За станом 1

  • Просмотров: 4378

Серия бесед о нашем пути и познании Господа, будучи уже за станом пустой религиозной системы фальшивого христианства…

В этих беседах мы искренно рассказываем ничего не тая о наших глупостях, падениях, непониманиях того, чего желал от нас Господь вывивший нас на Свой узкий путь…

Часть 1

Часть 2

Часть 3

Эта беседа записана - 14.01.2012г.

По этой же теме:

Метки отображают тему полнее:


Рассуждение твоё да будет с разумными,

и всякая беседа твоя — в законе Вышнего.

(Сирах.10:20)



Прежде, нежели начнёшь говорить, обдумывай.

(Сирах.19:19)


Комментарии   

Правендник
# Правендник 26.02.2012 08:52
Дорогие братья и сестры, хочу сказать вам что вы обольщены дьяволом. И находитесь в ниведении, вводя в заблуждение других. Покайтесь, братья! Пусть Дух Святой наставит вас на пути вашем, укрепит и даст силы преодолевать ваше настигающие вас на пути вашем искушения! Молимся о вас..
Ответить
zastanom.net
# zastanom.net 26.02.2012 19:29
Дорогой праведник, а мы думаем, что вы именно это слово хотели употребить( а не правендник)! Будьте добры уточните, какое именно заблуждение мы проповедуем, потому что Дух Святой не говорит "о том о сём", а обличает конкретными местами Писания. Да и все праведники из Библии, обличая заблудших людей, говорят ясно и конкретно, не напускают туман. Иисус говорит фарисеям - вы дети дьявола(Иоанна8:39-4 6) и объясняет почему это так. Сделайте перерыв в своих молитвах и потрудитесь объяснить!
Ответить
Наталья Канаева
# Наталья Канаева 29.02.2012 19:59
Здравствуйте, Артем Богдан. Объясните, пожалуйста, то, что вы написали мне в сообщении - "Хотим пригласить вас на наш сайт, разоблачающий то смешение и ЧУДОВИЩНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, КОТОРЫЕ МЫ ОБНАРУЖИЛИ НА ВАШЕЙ СТРАНИЦЕ, А ЗНАЧИТ ОНИ И В ВАШЕЙ ЖИЗНИ." Может вы ошиблись или перепутали чего?
Ответить
zastanom.net
# zastanom.net 29.02.2012 20:16
Здравствуйте Наталья. Может и напутал чего. Вот Сыркин пояснил мне, что Мохненко, находящийся среди его интересов и увлечений вовсе не означает, что он дружит с этим мерзавцем. Просто так удобно получать подписку, чтобы следить за тем, что происходит в мире. Я же, не зная этой глубины, воспринял его за отступника, который совмещает и Синицкого, и Мохненко, которого Синицкий разоблачает. Во как получилось. Не знал я этой цпецифики, хотя не правильно это помещать всяких негодяев в раздел "интересы и увлечения", а так же в "друзья", просто потому, что так удобнее. Глядя на ваши страницы, можно подумать всё что угодно. А сайт наш как раз и посвящён чёткому отделению от всех этих религиозных систем, очень разных, но водимых одним и тем же духом нечистым, которые нужно оставить, а не латать, как старую одежду.
Ответить
Наталья Канаева
# Наталья Канаева 04.03.2012 15:49
Здравствуйте, Артем и Андрей. Скажите, пожалуйста, если человек, уверовавший в Иисуса Христа и исповедующий себя как христианина, будучи женат, впадает в грех, разводится со своей женой и женится на другой, то кто он? Остается ли он христианином или называется прелюбодеем по писанию? Вы взяли видео А. Синицкого «легкая пасторская мораль за столом у Максима Максимова СНЛ» и сделали вывод, что Саша Синицкий лжет. На каком основании? Может вы не внимательно смотрели видеоматериал? Давайте разберемся:
Сергей Клепов, будучи христианином, впадает в грех, как он сам пишет на своей странице….далее у ММ он говорит, что развелся и женился второй раз.

«После школы закончил библейскую школу при церкви "Новая Жизнь" г.Алматы. Поехал миссионером в г.Караганда, через несколько месяцев был приглашен служить в ц."Новая Жизнь" г.Темиртау. Через несколько лет служения пал в грех и стал отступником.»

Если Сергей Клепов совершил достойный плод покаяния, то Бог восстановит его семью. А второй раз жениться – это уже прелюбодеяние. Так говорит писание.

1Кор. 7 глава : что там говориться? 11 ст. : «…если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим..» 15 ст. : «Если же НЕВЕРУЮЩИЙ хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны…
Заметьте, что в 11 стихе говорится, что если разводится христианин, то должен оставаться безбрачными или примириться. Также в 15 стихе ставится акцент на неверующем человеке. Если супруги разводятся по вине неверующего человека, то верующий остается свободным.

А Сергей Клепов пишет, что он закончил библейскую школу, был миссионером, служил в церкви….т.е. был активным христианином.

Ребята, разберитесь, пожалуйста и не кипятитесь так.))
Ответить
zastanom.net
# zastanom.net 04.03.2012 17:18
Здравствуйте, Наташа! Если бы мы заметили хоть малейшее желание рассуждать у Синицкого, какое находим у вас, например, то не было бы раздела на нашем сайте: Ереси и заблуждения. Вам же с удовольствием ответим и поясним нашу позицию:

1. Сергей Клепов изначально не может рассматриваться нами как христианин не потому, что он находится в повторном браке, а потому, что является лжеучителем, как до своего падения и отступничества, так и сейчас. Это очевидно из того, чем он занимался и занимается до сих пор - служит сатане в бесовской организации ММ. Глупо на этой куче навоза найти грязную бумажку и говорить, что вся грязь и вонь этой кучи происходит именно от этой бумажки. Там нет живого места, там всё изгажено и перепачкано, там нечего мыть и чистить, латать и штопать. Иначе, если, по- вашему, уладить некоторые мелоча, Клепов – станет молодцом и умничкой. Пастор ли он, простой прихожанин, разведённый или одинокий – он член сатанинского сборища, враждующего с истиной, а потому не может рассматриваться нами как христианин.

2. Не беря конкретного лжеучителя Клепова, представим действительно живого христианина, с которым может произойти беда- грех , падение, развод и прочее. Он, действительно, может бродить какое-то время вдали от Бога, натворить кучу безобразий с далеко идущими последствиями, но милость Божья непременно приведёт его к покаянию, потому что Бог «спасёт людей Своих от грехов их»(Матф 1:21) И вот он пришёл домой, как блудный сын. Что дальше? Надо рассматривать каждый случай в отдельности. Он может быть женат повторно или одинок. Его жена может быть уже замужем и родить в новой семье детей, а может по каким то причинам остаться одна. Что им делать теперь? Неужели, плодом покаяния будет разрушение новых семей и соединение первой, некогда разрушенной? По учению глупого фарисея Синицкого – именно так и нужно поступить, или остаться блудником навеки, хотя и прощённым Богом, но всё равно погибшим. Или может им объединиться и жить всем четверым «шведской семьёй», если они все христиане? А если бывшая жена его не христианка, и не хочет с ним теперь жить, и восстановление семьи просто невозможно по этой причине? А если он имеет новую жену неверующую, но она хочет жить с ним, и он не должен её оставлять согласно 1Коринф 7:12. Или должен? Какая заповедь теперь приоритетней, соединиться со старой семьёй или сохранить новую? Вот уже на горизонте замаячил и новый развод, который тоже будет являться грехом. Вы не чувствуете, что все эти фарисеи- синицкие сами сломают ногу в этих дебрях и разнообразии вариантов и выходов. Легче, конечно, просто объявить всех блудниками и всё! Но это бред сивой кобылы, а не здравое учение. Такие мерзавцы, как Синицкий вообще не оставляют таким людям НИКАКОГО ШАНСА НА СПАСЕНИЕ. К счастью, спасение и прощение любого человека совершенно не зависит от того, что выдумывают и выкрикивают эти «деятели». Если нет возможности всё вернуть, не нужно творить новое зло, равносильное предыдущему. Покаялся, смирился перед Господом, поступи так, как Господь пояснит в конкретном случае(1Коринф.7:17) . Достойным плодом покаяния будет признать себя преступником пред Богом, и жить дальше христианской жизнью, будучи полностью прощённым и принятым милостивым Богом. Господь может всё вернуть, а может и нет, но Он нигде не ставит пожизненного клейма на согрешившем человеке, не важно, как сильно он упал и как тяжко погрешил и накуролесил. Перечитайте историю Давида, который будучи прощён за тяжкий грех, нёс его последствия всю оставшуюся жизнь. Ещё раз подчеркнём БУДУЧИ ПРОЩЁН!

Конфликт с вашим другом Александром, Наташа, как раз и произошёл по причине его упорного нежелания рассматривать его нелепое утверждение в ролике: ЧЕЛОВЕК, ЖИВУЩИЙ В РАЗВОДЕ, КРОМЕ РАЗВОДА ИЗ-ЗА ИЗМЕНЫ, НЕ ТО ЧТО НЕ ПАСТЫРЬ, А ОН ВООБЩЕ НЕ ХРИСТИАНИН! Если вы хотите разобраться в этом конфликте, просмотрите переписку с Синицким и его помощниками у нас на сайте, где все вопросы и ответы расположены по порядку (www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/54-kommentarii-k-video-sinickogo-moral-nalegke-za-stolom-u-maksima-maksimova-snl). На сайте «пробудись» у вас такой возможности не будет, потому что там всё перемешано, СПЕЦИАЛЬНО, нет чёткой линии кто и что,и за чем говорил. Далее просмотрите видеообращение к еретику Синицкому (www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/55-otkrytoe-obraschenie-k-lzheuchiteljam-i-eretikam-a-sinickomu-i-a-syrkinu), где мы очень подробно рассматриваем вопрос браков и разводов. Будьте здравы, это не просто отвлечённые оторванные от жизни теории, а конкретные изломанные и измордованные судьбы людей, которых отогнали и отстранили от их последней надежды, от жертвенника Христа, вот такие вот негодяи и фарисеи, как ваш друг.
Ответить
Леонид
# Леонид 12.04.2015 19:05
Андрей и вся ваша церковь, поздравляю со Светлой Христ-
товой Пасхой. Христос воскрес !Познакомившись с сай-
том zastanom.net я пришёл к выводу,что во многом наши
понятия совпадают.Тем более,что сам ,как христианин,
нахожусь в неопределённом положении: с одной стороны не признаю порядки в "стане", а с другой всё-таки нахо-
жусь на их территории.Я также не признаю голословных обвинений не по Писанию.Буду рад если мы сможем принести пользу исследуя Библию и станем едины за
истину.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 13.04.2015 19:35
Приветствую Вас Леонид!
Давайте вместе познавать Господа, исследуя Писания, я очень рад такому общению!
Расскажите, пожалуйста, о себе: сколько Вам лет, как давно познали Господа, каким образом Он Вам открылся, как оказались в религиозном сообществе….одним словом о себе, чтоб нам познакомиться с Вами. С уважением, Андрей.
Ответить
Леонид
# Леонид 15.04.2015 01:14
Привет Андрей! Меня обрадовало то,что службу на посту "за станом",которую указал Господь несёшь бдительно,потому что ответил так ско-ро.Свой ноутбук я приобрёл недавно и практически являюсь "чайником"как пользователь,но наблюдая на сайте заметил,что Андрей достаточ-но продвинут в этом.И если Господь усмотрит дальнейшее сотрудничество,то надеюсь приобрести необходимые навыки.
Коротко о себе.Я школьный учитель труда,но трудовую деятельность начинал инженером-строителем .Мне 59 лет и в связи с этим есть пред-ложение для свободы общения оставить этикет сего мира и не применять обращения на "Вы" с заглавной буквы.Даже считаю уместным в на-шем случае обращатся на "ты" не дожидаясь времени,когда сможем уверенно признать друг друга братъями во Христе ( Рим.12:3).
Моё семейное положение - отдельный вопрос,который обсудим позже,если позволит Бог т.к. я женат,не разведён,но вынужден проживать от-дельно и поддерживать добрые отношения периодически встречаясь на её территории и предлагая помощь.Взаимоотношен ия с взрослыми
сыном и дочерью положительные,но от разговора на тему благой вести чаще уклоняются.
В 1995 г. мои поиски решения проблемы семейной размолвки совпали со временем приезда в наш город американских проповедников-мессио -неров от которых я впервые узнал учение Иисуса Христа о спасении грешников на Его условиях: узнать,уверовать,пок аяться, исповедать Его
Сыном Божьим и креститься водным крещением во имя Иисуса Христа.Из предложенного Евангелия больше всего меня поразило то,что имн-но я и являюсь виновником Его смерти.И когда я стал анализировать безпристрастно свою жизнь,то не находил оправдания для себя.Этот
мучительный процесс через некоторое время закончился полным признанием моей негодности пред Богом и неспособности стать Ему угод-ным - я признал себя безнадёжным "банкротом".Из-за этого я и обратился к Христу в покаянии,чтобы избавиться и умереть для греха в вод-
ной могиле,но воскреснуть духом для новой жизни во имя Христа.После отъезда иностранных проповедников большинство "намоченных"
грешников вернулось опять в мир и я, конечно же, в то время ничего не знал о конфессиях и деноминациях.Но мне Господь послал тогда зна-
комство и дальнейшую дружбу с одним христианином-старцем ,который проповедовал Христа маленькой общине в своём домишке,где и мне
довелось возрастать духовно.Наш наставник, видимо предчувствуя свою скорую кончину,предпринимал немалые усилия для подготовки своего приемника и даже домик намерен был завещать для церкви, но скоропостижно скончался,а среди нас двоих оставшихся братьев не наш-
лось мужества встать на место пастыря.Так мы и примкнули к местной общине ЕХБ. Вот тут-то всё и началось...Но об этом после.
Жду ответа.С уваженнием Леонид.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 15.04.2015 17:43
Цитата:

«Мне 59 лет и в связи с этим есть предложение для свободы общения оставить этикет сего мира и не применять обращения на "Вы" с заглавной буквы.»

Ответ:

Ну, коль так считает старший меня человек и сам предлагает перейти на «ты», то я также не против и принимаю предложение…

Цитата:

«Моё семейное положение - отдельный вопрос,который обсудим позже,если позволит Бог т.к. я женат,не разведён,но вынужден проживать от-дельно и поддерживать добрые отношения периодически встречаясь на её территории и предлагая помощь.»

Ответ:

Вот кстати Леонид реальный вопрос поиска истины и познания Господа в вопросе семейных отношений…

Мы многократно совместно с бывшим моим братом и соработником во Христе Артёмом рассматривали на сайте с разных сторон по Писанию именно этот вопрос. Так как у Артёма произошел тяжелый семейный конфликт с женой, вылившийся в полный разрыв всех отношений, как с ней, так и с дочерью, занявшей сначала лукавую позицию (не вашим - не нашим), а потом и вовсе оправдывающую свою негодницу-мать в её явно нечестивых поступках по отношению к отцу, истине и Господу…

Мне Леонид не совсем понятен момент того, как ты, будучи женатым, живёшь отдельно от жены, но в тоже время встречаешься с ней? Для чего? Как это понять по Писанию? И почему так произошло, что пришлось разойтись, но формально оставаться мужем и женой? Кто неправ из вас, как ты считаешь? В чём и почему?

Вот в этом и заключается совместный поиск истины и познания Господа, чтобы разобраться совместно по Писанию в правильности тех или иных поступков пред Богом…

В мире конечно люди живут как хотят, никому не давая отчёта в том что они делают, да и особо не переживая о истинности поступков своих, но у христиан да не будет так, как учит нас наш Господь Иисус Христос…

Поэтому Леонид если ты расположен к духовному общению, то изложи пожалуйста подробнее в чём суть вашего семейного конфликта и на основании чего ты пришел к такому выводу, чтобы жить отдельно, но иногда наведываться к жене я так понял для того что бы иметь с ней иногда интимные отношения, помогать ей в тоже время как материально так и физически (что я не верно понял, то поправь меня и уточни, пожалуйста)…

Цитата:

«мы и примкнули к местной общине ЕХБ. Вот тут-то всё и началось...»

Ответ:

Так же Леонид давай рассмотрим вместе, что тебя держит в теле этой блудницы с именем «ЕХБ», если ты и сам без посторонней помощи многое как я понял из твоих же слов, видишь и понимаешь из того, что творится в этом сборище сатанинском?
Ответить
Леонид
# Леонид 18.04.2015 15:59
Здравствуй Андрей! Сначала моё отношение к семейному конфликту
Артёма.После того как это представлено на сайте, я склоняюсь к его
оправданию т.к. указывается на явную неверность жены и здесь
справедливо замечание из Мф.5:32 "...кроме вины любодеяния".Вина с
дочери
не снимается,но надо учитывать к ней степень ответственности
т.к.зависимость несовершеннолетней от конфликтующих родителей может
обусловить неспособность подростка выбрать правильное решение.Моя
оценка субъективна,потому что я являюсь сторонним наблюдателем и
знаком с показаниями только одного свидетеля Андрея,а по библейски
достаточным является наличие не менее двух-трёх свидетелей,да и
аргументы противоположной стороны совсем неизвестны.
Но хотя выход из положения,который нашёл Артём оправдывает Сам Иисус
Христос и для Артёма возможно является единственным,но он не
является универсальным для других ( 1Кор.7:17 ).Жизненная практика
показывает,что в семейных разборках реальным виновником редко является
одна сторона на 100%.Я согласен,что у христиан должны обсуждаться их
поступки в свете Писания,когда ты просишь объясниться.
Но поскольку вопрос весьма деликатный и связан не только с одним
мной,то эти подробности можно обсуждать не со всяким верующим,а только
с тем в ком уверен,что не выставит мою семью для всеобщего обозрения
на просторах интернета.Пойми меня,я не отказываюсь обсуждать этот
вопрос вообще,но как писал в первом письме "если позволит Бог",что
означает готовность и надёжность сторон.Поэтому прошу не форсируй
событий - всему своё время.Да ты хоть и себя проверь,считаешь ли меня
хотя бы духовным братом,не говоря уж о надёжности.Иначе откуда
такая перемена? Смотри,как легко ты соглашаешься обращаться на "ты",но
вместе с этим уже со второго письма воздерживаешься
приветство-вать.Может быть мне так кажется,но не исключено,что это
может быть продиктовано предосторожностъю после недавней измены.А
посмотри,
как начинает и заканчивает всякое своё послание ап. Павел,приветствуя
даже коринфян,которые заслуживали укоризны.Поэтому давай получше
узнаем друг друга.Но чтобы развеять твои заблуждения могу заверить,что
не живу совместно с женой,потому что она не согласна на это.А посе-
щаю не жену,а дочь,которая живёт с матерью т.к. забота о близких -
обязанность христианина.Сама жена не требует развода и я не ищу его,
а не женюсь потому,что не хочу скорбей по плоти и дополнительных
забот,что соответствует ( 1Кор.7:27-34 ).Думаю,что и я имею Духа Божия
оставаться как ап. Павел и хорошо человеку не касаться женщины,если
Господь помогает оставаться непоколебимо твёрдым и избегать блуда.
Апостол даже рекомендует свой пример т.к. в несвязанном положении есть
свои преимущества для христианина-служител я.
Теперь относительно приндлежности к ЕХБ. С самого начала меня
возмущали дисциплинарные уставы созданные человеческой организацией
будто бы как залог единства.
Ответить
Леонид
# Леонид 18.04.2015 18:02
Извини за перерывы в письме,никак не освою ещё печать:всё что-то
перепрыгивает,пропадает,приходится печатать по два раза... Продолжу.
Уже тогда я был убеждён,что их баптистские символы веры представляют
помеху единству на основе одной Библии.Особенно возмущало,что у этих
партий установлены вышестоящие организации,которым подчиняются
нижестоящие, как усыновлённые материнскими церквами. Через это
местная община лишается самостоятельности и автономности, как в
управлении так и в финансовых вопросах. Я же настаиваю,что старейшины-
единственная власть в каждой общине и отчитываются они только перед
своей общиной.Однако равноправное сотрудничество с другими церквами
может быть полезным.На практике же в общинах ЕХБ попирается всякая
самостоятельность,а инициатива присекается на корню,что
приводит к беспомощности,пассив ности и духовной спячке простых членов
общины,которых превращают в "овощи".Поэтому я очень скоро
открыто заявил всему собранию,что хотя меня Христос прибавил к Своей
Церкви как многих из вас в своё время,разница между нами в том,что
вы вступили ещё дополнительно в человекомсозданную организацию и
имеете дерзость именовать её церковью.Я же не признаю себя "баптис-
том",но только христианином и для меня не существует авторитета
братства баптистов.
Но ты спрашиваешь,почему я так долго остаюсь с баптистами? Пока они
готовы слушать вразумление,принимат ь увещание и позволять свободно
излагать то,что я думаю,пока они проявляли готовность познавать всю
истину и какое бы то ни было желание повиноваться ей,пока они
были согласны слушать и иметь сердечное общение - я имел и буду иметь
общение с ними.Таким образом я буду трудиться им во благо и стараться
исправить то,в чём они заблуждаются.Это было всегда не легко и
вижу,что скоро Господь положит этому конец т.к. на сегодня я
отстранён от проповедования Слова Божия в общественном собрании.Но
чтобы не подавать повода как бунтовщик,мне пришлось умолкнуть,но
с оговоркой: "Так не может оставаться очень долго".И,похоже, конец
этому положению на "бессрочной гауптвахте" подходит к концу.Если не
дают служить Господу " в стане",Господь призывает выйти к Нему "за стан".
Андрей,жду твои соображения на этот счёт. С уважением Леонид.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 19.04.2015 19:16
Цитата:

«Сначала моё отношение к семейному конфликту Артёма.»

Ответ:

Я не против Леонид, давай познавать истину во всех путях наших…

Цитата:

«Вина с дочери не снимается, но надо учитывать к ней степень ответственности т.к. зависимость несовершеннолетней от конфликтующих родителей может обусловить неспособность подростка выбрать правильное решение.»

Ответ:

Да, правильно Писание говорит, что кому сколько дано, с того столько и спросится…

Так вот, дочери было дано самой лично, видеть и слышать кто такая её мать, но она выбрала лукавство и ложь по отношению к отцу и истине…

Даже буквально недавно она написала мне злорадное письмо по поводу нашего конфликта с её отцом, тем утверждаясь ещё больше во зле своём…

Но Господь ей Судья, я не стал, отвечай ей, ибо бессмысленно, коль Бог не милует эту больную душу…

Цитата:

«Моя оценка субъективна, потому что я являюсь сторонним наблюдателем и знаком с показаниями только одного свидетеля Андрея, а по библейски достаточным является наличие не менее двух-трёх свидетелей, да и аргументы противоположной стороны совсем неизвестны.»

Ответ:

Почему на основании только одного свидетеля Андрея? Ты слышал также от самого участника конфликта Артёма… Так что формальность соблюдена…:)

Другое дело, что у тебя нет возможности услышать другую сторону конфликта, а Писание говорит: «Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его» (Прит.18:18) – это да, но, тем не менее, духовно живой имеет от Господа духовное дарование для различения добра и зла. И без этого имей ты хоть облако свидетелей различных, всё равно не разберёшься…

Я ведь, например не был у Артёма дома в момент их выяснений, я не беседовал лично с Ириной, его женой… я всё это знаю лишь со слов Артёма… Но тем не менее я имею от Господа глаза и уши, чтобы видеть и слышать…

Более того я Господа познал верой с Его слов! А у меня не раз спрашивали нечестивые с чего я взял, что я Его знаю и вообще, с чего я взял, что Он есть… А может Он меня обманул? А может просто я сам себя обманул? И т.д. и т.п.

Ну, по этому поводу я процитирую моего же Господа, Который и спас меня от меня же самого:

«кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю» (Иоан.7:17)

Потому Леонид, если у тебя есть глаза, то ты увидишь и если есть уши, ты услышишь, где правда, а где ложь…

По другому никак!

Цитата:

«Но хотя выход из положения, который нашёл Артём оправдывает Сам Иисус Христос и для Артёма возможно является единственным, но он не является универсальным для других (1Кор.7:17 ).»

Ответ:

Важно Леонид этот совет Апостола Павла: «поступать каждому, так как Господь ему определил, и как Бог его призвал» употреблять законно, иначе беда…

Некоторые сожительствуют (блудят библейским языком) и говорят, что так им Бог определил или готовы терпеть что угодно, лишь бы не лишиться вожделенного «десерта» так сказать, оправдывая всё тем же, что им так Бог определил:

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/132-o-muzhchinah-ne-znajuschih-mesto-svojo-kotoroe-im-gospod-opredelil

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/133-styd-i-pozor-psevdohristianskim-nalogoplatelschikam

А это всего лишь их нечестивое обманутое сердце ввело их в заблуждение, вот и всё… Ис.44:20

Цитата:

«Жизненная практика показывает, что в семейных разборках реальным виновником редко является одна сторона на 100%.»

Ответ:

Конечно же, мы все люди несовершенные и можем неправильно реагировать на чужое зло это так, но есть суть вопроса, суть конфликта, основа, с чего всё началось и это важно, определить виновника всего в целом…

И вот когда муж, которого нечестивая жена довела своими блудками или нечестивыми выходками своими в различных формах до того, что он по глупости и малодушию своему вместо того, что бы спокойно ставить вопрос ребром о разводе, начал гневаясь кричать на неё или чего хуже ляпаса дал по бесстыжей её физиономии, а ему вместо того, что бы разобраться что же произошло и кто зачинщик говорят, что ты, мол, не прав, потому что гневаешься, кричишь на неё, да ещё и руку на неё поднял... Да и вообще она изменяла тебе потому что ты не уделял ей достаточно внимания, и не делал того, что она хотела от тебя (ситуация Артёма) и потому мол ты этим довёл её до этого, что ей пришлось так делать и т.д. и т.п. И потому мол ты и не прав в корне, и тебе нужно перед ней каяться… И тем лукаво переносят уже основную вину блудницы предавшей на сторону потерпевшую, единственно неправильно отреагировавшую на предательство (в простонародье это называется с больной головы на здоровую)… У Господа же нет оправдания для предательства как бы мало внимания кому не уделялось или ещё чего-то там не уделялось… Для этого всего есть законный способ совместного диалога, но никак не предательство…

И потому Леонид я скажу уверенно и на основании Писания, что публика, так рассуждающая и так утверждающая, не знает Господа и истины Его! И потому они соучастники зла того, кого они таким образом, косвенно защищают говоря, что виноваты оба, тем самым зачинщик (предатель) уравнивается в ответственности, и его основная вина перекладывается на невиновного в корне, а виновного отчасти…

Цитата:

«Я согласен, что у христиан должны обсуждаться их поступки в свете Писания, когда ты просишь объясниться. Но поскольку вопрос весьма деликатный и связан не только с одним мной, то эти подробности можно обсуждать не со всяким верующим, а только с тем в ком уверен, что не выставит мою семью для всеобщего обозрения на просторах интернета.»

Ответ:

Леонид у тебя абсолютно неверное представление об этом…

Я ведь ни в коем случае не просил тебя делиться чем-то вашим тайным, личным и интимным с супругой… Ты, что, так это воспринял?

Мы видим массу примеров в Писании освещённых деликатных вопросов вполне культурно и деликатно, зло называется злом, а добро добром, в каких бы вопросах оно не проявлялось, семейных ли или других каких – не важно. Ты также видишь пример на сайте вынесенных во свет различных ситуаций и конфликтов, участниками которых мы были лично: семейного конфликта Артёма и не только – это по истине! На этих примерах духовно живой познаёт практически Господа и истину Его, как и написано: «Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.» (Прит.3:6 ) А чего бояться или стыдиться тому кто прав, кто идёт к свету? Абсолютно нечего! А вот там где тьма, там и стыд и смущение и всё худое! Как и написано: «ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.» (Иоан.3:20-21). Всё Писание практически это собрание различных ситуаций и конфликтов, на примерах которых мы видим отношение Господа к тому или иному… www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/78-nasha-svjataja-objazannost-vnikat-v-chuzhie-razborki-i-chitat-chuzhie-pisma

Вот блудник коринфский (1Кор.5) возможно думал, что так ему Бог определил. Но Апостол Павел не посчитал этот вопрос деликатным настолько, что бы пройти мимо и строго приказал извергнуть развращенного из общей среды, пока они все не заразились такою же «деликатной свободой», хотя Павла там даже рядом не было, что бы быть лично свидетелем…

Теперь по поводу уверенности друг в друге…

Леонид, о какой уверенности в ком-то мы можем говорить, если Писание нас увещевает постоянно бодрствовать и трезвиться, чтобы не впасть во что-то нехорошее. Вот у меня был брат духовный Артём, которому я полностью доверял, ну и что? После 15-ти лет совместного странствования и шествия за Господом вместе предал меня, да ещё и ограбил в конце, куда ещё более... И что теперь? Не нужно было ему ничего доверять раньше времени что-ли? Или как? Так 15 лет, по-моему, немалый срок…

Вот написано, что Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке (Иоан.2:24-25), но мы видим, что всё, что касается истины и что повелел Ему Отец, Господь им передал (Иоан.17:8), несмотря даже на то, что всегда знал предателя Своего…

Цитата:

«Да ты хоть и себя проверь, считаешь ли меня хотя бы духовным братом, не говоря уж о надёжности.»

Ответ:

Вот как раз это я и делаю, разбираясь, кто же со мной вступил в общение путём рассуждения над разными ситуациями жизни, в которых сокрыта истина для общего нахождения её, ну или для убеждения в том, что у нас нет ничего общего. А по-другому ведь истина не ищется! Фарисеи очень много знали теоретически, но практика жизни выявляла их гнилую суть, о чём им Господь говорил прямо, не смущаясь их обидеть.

Цитата:

«Иначе откуда такая перемена? Смотри, как легко ты соглашаешься обращаться на "ты", но вместе с этим уже со второго письма воздерживаешься приветствовать. Может быть мне так кажется, но не исключено, что это может быть продиктовано предосторожностъю после недавней измены. А посмотри, как начинает и заканчивает всякое своё послание ап. Павел, приветствуя даже коринфян, которые заслуживали укоризны. Поэтому давай получше узнаем друг друга.»

Ответ:

Леонид, ну ты ведь предложил на «ты», я согласился, а теперь получается, что это для тебя явилось тревожным сигналом, что я ответил согласием? А я что, по-твоему, должен был «поломаться» для начала как «ломаный пряник», чтобы ты меня поуговаривал, а только после этого согласиться на разговор на «ты»? Так что-ли? Ну что за вздор? Ты где такие «реверансы» в Писании видел? Да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Теперь по поводу так называемого сектантского «приветствия»…

Мы в одном из служений подымали это вычурное сектантское определение расположения к ним человека или как у разведчиков распознавание на «свой-чужой»… Я точно не помню где, но точно помню, что это есть на сайте…

Я постепенно делаю нарезки по поднятым темам, мыслям и как найду эту тему так называемого «приветствия» из наших служений обязательно её вырежу.

То есть по твоему Леонид, сказав тебе «привет» я тебя не поприветствовал, а сказав «приветствую» я поприветствовал? Так что-ли? А сказал тебе «здравствуй», то значит, я вообще тебя за антихриста посчитал? Так получается?

Леонид, ты столько лет в вере и до сих пор такого элементарнейшего не понимаешь? Что Господь, уча приветствовать, говоря например: «мир дому сему», не имел ввиду, что бы Его ученики дословно повторяли это (Матф.10:12). Хотя будучи ещё в секте я помню там таких персонажей, которые именно дословно так и говорили и другим внушали, что только так говорить правильно. А Петр, например, говорил такое: Приветствуйте друг друга лобзанием любви. (1Пет.5:14) А Павел такое: Приветствуйте всех братьев лобзанием святым. (1Фесс.5:26 ) И что теперь Леонид? Как быть? Как, по-твоему, исполнить, чтоб было по «правильному»?

Я помню даже у нечестивого п-сятнического пастора там где я находился, хватило хоть немного здравости, чтобы перед всеми встать и признать, что этот обряд «лобзания», который все выполняли «по совету Петра и Павла» как все думали, был нелеп, неудобен и порой отвратителен, поэтому с сегодняшнего дня мы так делать не будем. Ох и вой же тогда поднялся, что это отступление от «истины» и т.д. и т.п. Сошлись на том, что кто хочет «лобызаца» дальше, пусть «лобызаеца» с тем, кто тоже этого хочет, а кто не хочет, пусть протягивает просто руку…

Вообще же эти всевозможные «лобызания» и особые «приветствия» очень любят нечестивцы разных мастей от откровенных преступников (братков) лобызающих друг друга, до религиозных разношерстных фанатиков. А истина эта проста и доступна, как и написано: «Распутный ищет мудрости, и не находит; а для разумного знание легко.» (Прит.14:6) Наставление приветствовать, кого-либо или не приветствовать заключается не в слове, а в самой сути отношения к тому или иному человеку, вот и всё!

И говоря тебе Леонид «приветствую» или «здравствуй» это значит ровно то, что я абсолютно не зная тебя, но понимая элементарную вежливость общения отвечаю тебе, вот и всё! Ибо как я могу приветствовать или не приветствовать того кого я совершенно не знаю?

Более того всех тех сектантов о которых я открыто говорю на сайте и не только, но и им в глаза прямо, я по временам встречаю на улице в городе и если со мной здороваются (чаще отворачиваются) здороваюсь и я. Но я не приветствую этих людей в корне в сути и говорю им об этом прямо в лицо.

Когда говориться о не приветствии, то говориться о не разделении с таким человеком его ценностей жизни, учения, а не о том, чтобы сказать ему просто «здравствуй». Или если произнёс нечестивцу слово «приветствую» при встрече, то ты стал соучастником в его злых делах (2Иоан.1:11). Какой абсурд! И это только одно из многих сектантских забабонов, которым они обучают своих адептов и я был некогда одним из них, но милостью Господней вышвырнут на свежий воздух из этого затхлого свинарника…

А вот и эта выдержка о уродливом приветствии и не только: www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/216-urodlivoe-povinovenie-s-urodlivoj-uverennostju-i-privetstviem

Цитата:

«Но чтобы развеять твои заблуждения могу заверить, что не живу совместно с женой, потому что она не согласна на это.»

Ответ:

Как я могу заблуждаться в отношении того о чём я и понятия не имею, а только попытался выяснить, на что получил от ворот поворот под вывеской: «а вдруг об этом узнают все» - это первое.

Второе: из твоих слов я делаю вывод, что твоя бывшая (или не бывшая) жена, не зная Бога, поступает мудрее тебя говорящего, что знает Господа, тем, что не соглашается делить постель с тем, кто только по бумагам муж ей, а по факту давно уже нет, ибо не согласен не ты, а она.

Впрочем, это снова сводиться к выяснению, от которого ты прячешься…

Цитата:

«А посещаю не жену, а дочь, которая живёт с матерью т.к. забота о близких обязанность христианина.»

Ответ:

Ты знаешь, Леонид не всякая забота даже о близких угодна Богу…

Подозреваю, что мы и здесь мыслим с тобой, скорее всего, диаметрально противоположно:

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/27-blazhenny-ne-milostivye-ili-kak-ne-nado-okazyvat-milost

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/79-smeshnoe-sluzhenie-ili-kak-ne-nado-sluzhit-gospodu

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/127-gore-smirennym-ibo-ih-est-ozero-ognennoe-otkr-21-8

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/139-lozhnoe-smirenie-za-kotoroe-gnev-bozhij-grjadjot-na-synov-protivlenija

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/105-semja-jeto-svjatoe-uverovavshih-ves-dom-spasjotsja

Цитата:

«Сама жена не требует развода и я не ищу его, а не женюсь потому, что не хочу скорбей по плоти и дополнительных забот, что соответствует ( 1Кор.7:27-34 ).»

Ответ:

Но у меня Леонид более вопрос не к твоей «неженитьбе», а, наоборот, к твоей такой необычной «женитьбе»…

Цитата:

«Извини за перерывы в письме, никак не освою ещё печать: всё что-то перепрыгивает, пропадает, приходится печатать по два раза...»

Ответ:

Ты, скорее всего, пишешь, создавая обычный текстовый документ или же напрямую в почтовике – это очень неудобно…

Хочу посоветовать тебе научиться писать в «ворде» Word по английски… он сам всё переносит ровно и очень удобно, он у тебя скорее всего уже есть в системе. Проверить очень легко: правой кнопкой мышки на рабочем столе нажимаешь и видишь пунктик «Создать», переходишь туда, а там должен быть такой пункт «Документ Microsoft Word». Вот на него нажимаешь и открывается этот очень удобный текстовый редактор. Всё. Когда пишешь не забывай сохранять, иначе допустим ты долго писал вёл мысль, а тут электричество пропало или просто глюк какой-то раз и ты всё потерял. А если сохранил оно не пропадёт. А иначе двойная работа. Вот уроки по нему: www.youtube.com/watch?v=XD7pk633rsI

Цитата:

«Я же настаиваю, что старейшины-единствен ная власть в каждой общине и отчитываются они только перед своей общиной. Однако равноправное сотрудничество с другими церквами может быть полезным.»

Ответ:

Леонид, проблема баптизма, п-сятничества и тому подобных сборищ сатанинских (Откр.2:9) не в том, что там мало свободы и они зависимы от головного центра, а в самой сути их существования, точно также как и проблема самого человека не в том, чтобы научиться не ругаться матом, читать Библию и ходить в домик, а в том, что он мёртв духовно и если его не воскресит Господь, то он обречён. При этом он может научиться не пить, не курить, не ругаться матом и не блудить, но он останется мёртвым духовно и услышит в конце от Господа такие слова: «Отойди от Меня, Я никогда не знал тебя».

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/156-carstvo-bozhie-ne-v-slove-a-v-sile-1kor-4-20

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/161-chto-znachit-duhovno-mjortvyj-chelovek

Цитата:

«На практике же в общинах ЕХБ попирается всякая самостоятельность, а инициатива присекается на корню, что приводит к беспомощности, пассивности и духовной спячке простых членов общины, которых превращают в "овощи".»

Ответ:

Они «овощи» не потому, что их лишили самостоятельности, а потому, что они сборище сатанинское – по сути! А их отношение к истине только обнаруживает это! Ветхая одежда должна быть уничтожена, а не залатана, потому что дыра будет ещё хуже! Потому Леонид, я вижу, что ты к сожалению пока ещё ничего не понял того что должно понимать…

Цитата:

«Но ты спрашиваешь, почему я так долго остаюсь с баптистами?

Пока они готовы слушать вразумление, принимать увещание и позволять свободно излагать то, что я думаю, пока они проявляли готовность познавать всю истину и какое бы то ни было желание повиноваться ей, пока они были согласны слушать и иметь сердечное общение - я имел и буду иметь общение с ними.»


Ответ:

Что значит «слушать вразумление»? Написано: не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2:13)

Что значит «принимать увещание»? Какое увещание кто принял? Как блудница может принимать увещание, оставаясь блудницей?

Как блудница может проявлять готовность познавать истину, оставаясь блудницей?

Что значит «какое бы то ни было желание повиноваться истине»? В чём? Это чушь Леонид! Ты, к сожалению, запутавшаяся душа!

А вот по поводу того, что ты имел, и будешь иметь с блудницей общение, то, пожалуйста, продолжай! Но знай, что ты являешься сам членом блудницы, хоть на словах и отрицаешь принадлежность к ней!

Цитата:

«Таким образом я буду трудиться им во благо и стараться исправить то, в чём они заблуждаются.»

Ответ:

Как может вор научить вора не воровать? Как могут лягушки осушать собственное болото хоть и квакают об этом?

Цитата:

«Это было всегда не легко и вижу, что скоро Господь положит этому конец т.к. на сегодня я отстранён от проповедования Слова Божия в общественном собрании.»

Ответ:

Блудница пожирает собственных детей…

Цитата:

«Но чтобы не подавать повода как бунтовщик, мне пришлось умолкнуть»

Ответ:

А Господь наоборот призывает к бунту:

«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.» (2Кор.6:14-18)

Цитата:

«Если не дают служить Господу " в стане", Господь призывает выйти к Нему "за стан".»

Ответ:

Леонид, в стане Господу не служат! Там Его раздражают! А выйти за стан это не значит создать сайт под названием «за станом» и проповедовать через интернет!
Ответить
Леонид
# Леонид 01.05.2015 19:16
Здравствуй,Андрей!Бл агодарю за пищу к размышлению. Признаюсь,что
сначала решил прекратить переписку,потому что ты «видишь,что я пока
ещё не понял ничего из того,что должно понимать…».Но это происки
плоти,которая противится духу и по-библейски правильно будет «если
ухо твоё сделаешь внимательным к мудрости,и наклонишь сердце твоё к
размышлению».

Всё больше сознаю, бесполезность действия изнутри других
конфессиональных церквей, чтобы могло появиться внеконфессиональное
христианство. Признаю своё заблуждение, что так долго не порывал с
конфессией в надежде помочь им увидеть их заблуждения.Всё это я
прошёл , и вопрос вскоре, с Божьей помощью, будет закрыт. Они не
желают теперь слушать о христианстве вне конфессий и не допускают
проповедовать с их кафедр тех, кто призывает вернуться к новозаветней
церкви. Люди не желают отказываться от своих конфессий, и поэтому
через них невозможно призвать к созданию Церкви Христовой.Хотя за это
время я заметил, что многие люди не испытывают особой привязанности к
какой-либо конкретной конфессии и с лёгкостью меняют свою религиозную
принадлежность. Понятно, что нет ничего положительного в том ,чтобы
переходить из одной конфессии в другую. Если уж покидать, то сначала
нужно спросить себя: «Чего хочет от меня Господь ?» - и поступать на
основании того, что правильно. Не надо посещать церковь по своему
выбору.Необходимо выбрать церковь, которую выбрал Христос!

Относительно религиозного обряда приветствия для меня нет нужды, чтобы
ты так распространялся, это не так существенно если имеюся в виду
эмоции. Для этого я и предложил выждать время,чтобы разобраться лучше.

Цитата: « из твоих слов я делаю вывод, что твоя бывшая (или не бывшая)
жена, не зная Бога, поступает мудрее тебя говорящего, что знает
Господа, тем, что не соглашается делить постель с тем, кто только по
бумагам муж ей, а по факту давно уже нет, ибо не согласен не ты, а
она…

Впрочем, это снова сводиться к выяснению, от которого ты прячешься…»

Ответ. Прятаться здесь нечего. Я никогда не объявлял её бывшей женой,
хотя она это демонстрирует. г. После 14 лет мучений от так
называемого «совместного» проживания,из которых лет 10 мне приходилось
слышать только «отвяжись» при всякой попытке поговорить с женой о
супружеских обязанностях, я решил дать ей полную свободу с
условием,что не перестану заботиться о детях. Через 7 лет такого
пребывания в роли «воскресного» папы, я предпринял попытку примириться
с женой, но был категорически отвергнут.Так по сей день мы и проживаем
отдельно, формально же периодически видимся и соблюдаем внешнюю
доброжелательность. С детьми взаимоотношеня нормальные, хотя они
занимают нейтральную позицию.Я вполне понимаю,что не всякая забота
даже о близких может быть угодна Богу и возможно среди этого могут
быть и мёртвые дела, но так не хочется подавать повода к злоречию на
верующих: «А кто не заботится о родных, и прежде всего о домашних, тот
отрекся от веры и стал хуже неверующего».

Я так думаю, что и христианское общение предусмотрено для того, чтобы
предостерегать друг друга от ошибок по Писанию. Кстати, благодарю за
учёбу, так как это письмо уже не пришлось переписывать два раза в
программе Word. С уважением Леонид.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 02.05.2015 00:51
Здравствуй Леонид!

Цитата:

«Благодарю за пищу к размышлению.»

Ответ:

Благослови тебя Господь, чтобы то о чём мы с тобой говорим, дало в твоём сердце плод жизни, и не случилось по верной пословице: (2Пет.2:22), или как написано: «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.» (Иак.1:24)

Цитата:

«Признаюсь, что сначала решил прекратить переписку, потому что ты «видишь, что я пока ещё не понял ничего из того, что должно понимать…». Но это происки плоти, которая противится духу и по-библейски правильно будет «если ухо твоё сделаешь внимательным к мудрости, и наклонишь сердце твоё к размышлению».»

Ответ:

Дай тебе Бог Леонид, чтобы твоё дальнейшее решение продолжить диалог для поиска истины дало добрый плод сердцу твоему, о чём я написал тебе выше, так как происки плоти выражаются не только в прекращении диалога, о чём я так же написал тебе выше…

Цитата:

«Всё больше сознаю, бесполезность действия изнутри других конфессиональных церквей, чтобы могло появиться вне конфессиональное христианство.»

Ответ:

Ну, во-первых это никакие не церкви, а сборище сатанинское (Откр.2:9 ) по плодам своим, а во-вторых не нужно появляться тому, что уже давным-давно появилось и создано Господом Иисусом Христом более двух тысяч лет назад: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Матф.16:18)

Цитата:

«Признаю своё заблуждение, что так долго не порывал с конфессией в надежде помочь им увидеть их заблуждения.»

Ответ:

Правильно… Ибо написано: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.» (Тит.3:10-11) То есть не нужно годами ждать, чтобы еретик или сборище еретиков одумалось. Господь говорит после нескольких попыток вразумить - оставь такового или таковых, если их большинство, даже если они для тебя как рука твоя. Если милостивый Господь не даёт этому большинству свет и разум, то кто мы такие, чтобы таким образом выказывать себя добрее Бога находясь в их обществе?

Цитата:

«Они не желают теперь слушать о христианстве вне конфессий и не допускают проповедовать с их кафедр тех, кто призывает вернуться к новозаветней церкви.»

Ответ:

Леонид, понимаешь, если ты понял, что это сборище злонамеренных, то ты и сам не будешь стремиться быть в их обществе, а тем более стремиться к их трибуне нечестия называемой «кафедрой» (Пс.25:4-5)

Цитата:

«Люди не желают отказываться от своих конфессий, и поэтому через них невозможно призвать к созданию Церкви Христовой.»

Ответ:

Леонид, а не нужно никого призывать к созданию того, что уже создано Господом!

Тебе нужно разобраться, попросив у Господа мудрости в том, что же такое церковь Господня…

Я недавно об этом говорил одной женщине в комментариях здесь: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/49-predatelstvo-ili-kleveta#comment-158 прочти, если тебе это важно. Она представилась под псевдонимом «Дитя Божье», но зовут её насколько я правильно догадался Наталья. Так вот эта Наталья называясь «дитём Божьим» абсолютно не разумеет что такое церковь Божья.

Цитата:

«Я никогда не объявлял её бывшей женой, хотя она это демонстрирует. г. После 14 лет мучений от так называемого «совместного» проживания, из которых лет 10 мне приходилось слышать только «отвяжись» при всякой попытке поговорить с женой о супружеских обязанностях, я решил дать ей полную свободу с условием, что не перестану заботиться о детях.»

Ответ:

Понятно…., что тут скажешь Леонид? Если ты сам добровольно согласился так жить, под таким гнётом и унижениями и Господь за столько лет не пожелал пояснить тебе, что так жить нельзя, и что ты абсолютно свободен от таких уз «Гименея», то тут можно только пожалеть тебя…

Артём, мой бывший брат и друг попытался пожить под подобным гнётом около года, но быв устыжен и научен на тот момент истине, что жене глава муж, а если бунтовщица не унимается, то обязан применить дозволенные методы воздействия, то есть развод со всеми вытекающими из этого последствиями. Но никак не смирение со злом! Такого нет в Писании! Даже если это псевдосмирение и объясняется псевдоблагородной идеей заботы о ближних.

Цитата:

«Через 7 лет такого пребывания в роли «воскресного» папы, я предпринял попытку примириться с женой, но был категорически отвергнут.»

Ответ:

Ну, вот, пожалуйста,… свет идёт к тьме мириться, а тьма его ещё и прогоняет… ну где такое видано? Где Леонид? Что это за глумление над истиной? Ну приведи же ты мне хоть один пример Писания подобный, чтобы его одобрил Господь… Чтобы где-то Господь повелевал правому идти мириться с неправым. Чтобы правому Господь повелевал просить прощения у того, кто его же и обидел, предал или обокрал. Ну где такое видано Леонид? Это же на белое говорить чёрное! Господь говорит горе такому человеку! (Ис.5:20)

Цитата:

«Так по сей день мы и проживаем отдельно, формально же периодически видимся и соблюдаем внешнюю доброжелательность.»

Ответ:

Что тут скажешь…?

Отчасти это плоды той духовной блудницы-системы гордо именующей себя «церковью» в которой и я находился более трёх лет и прекрасно до сих пор помню все эти учения человеческие, бабьи басни как их называл Апостол Павел. Помню как нас обучала наша обожаемая бабушка-сестра духовная Лидия Тимофеевна Лесняк о подобном «смирении» в котором на своё же горе ты до сих пор и живёшь Леонид. Рассказывая нам об одном брате и ставя нам его в пример как «великий подвиг веры», которому жена выливала в буквальном смысле на голову помои из ведра, а он в этих помоях шел в сарай и там ночевал, но ни в коем случае не разводился, а терпел, иначе по их бесовскому учению он бы не мог проповедовать за кафедрой, будучи разведённым. Мы обо всём этом и подобном безумии сектантском подробно рассказывали начиная с того как мы там очутились и заканчивая своим выходом оттуда. Если посчитаешь полезным для себя Леонид пересмотри не спеша постепенно сначала, может быть Господь через это устыдит тебя и направит быть твёрдым и смелым подвизаясь за истину в любых вопросах жизни, как семейных, так и любых других которые бы ни возникали на жизненном пути.

Потому основная вина всякого заблуждения лежит конечно же на человеке лично, а не на системе, которая его одурачила и не на плохой компании в которую человек попадает и так далее. Ведь это только следствие всё, причина же мы сами – грешные и испорченные. Будь мы праведными то мы бы никогда не оказались ни в плохой компании, ни в богопротивных организациях с вывеской «церковь», ни в чём-либо подобном.

Цитата:

«Я вполне понимаю, что не всякая забота даже о близких может быть угодна Богу и возможно среди этого могут быть и мёртвые дела, но так не хочется подавать повода к злоречию на верующих: «А кто не заботится о родных, и прежде всего о домашних, тот отрекся от веры и стал хуже неверующего».»

Ответ:

Леонид, это очередное сектантское заблуждение по поводу «не подавать повода к злоречию»…

Понимаешь, ищущие повод к злоречию – найдут его всё равно! Обрати внимание, что когда Павел говорил о том, чтобы не давать повода ищущим повода, он, тем не менее, делал то, что видел по истине, вот его слова: «Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать» (2Кор.11:11-12), а не пытался, таким образом, как-то избежать злоречия. Ты пойми, что если бы он угождал кому-либо, то по его же словам он не был бы рабом Христовым. Вот его слова: «У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.» (Гал.1:10)

Ты Леонид перед этим писал мне, что сидишь в этом духовном блудилище, потому что по твоим же словам ты не хотел подавать повода как бунтовщик. Вот это тоже самое!

Ну, при чём здесь подавать кому-либо повод? Да пусть нечестивцы хоть кем угодно тебя считают, важно, кем тебя считает Господь! Вот это истина! А эти причуды с «неподаванием» кому-то там повода – дьявольская фальшивка!

Цитата:

«Я так думаю, что и христианское общение предусмотрено для того, чтобы предостерегать друг друга от ошибок по Писанию.»

Ответ:

Да, но я дополню…

Христианское общение это одно из средств благодати, данное Господом друзьям Своим, такое же как и молитва с чтением Писания. И вот если вдруг по каким-либо причинам не будет возможности общаться с братьями по вере или не будет возможности читать Писание или молиться, то всё это Господь для друзей Своих заменит Собой, ибо Он не с чем и не с кем не сравним…

Цитата:

«Кстати, благодарю за учёбу, так как это письмо уже не пришлось переписывать два раза в программе Word. С уважением Леонид.»

Ответ:

Пожалуйста, Леонид…

P.S.

Леонид, хочу, и я тебе со своей стороны предложить (как ты мне в вопросе общения на «Вы») быть свободным от человеческих условностей и форм в вопросе написания писем. Я верю тебе, что ты меня уважаешь как человека, иначе бы уже не общался со мной, поэтому можешь не писать в конце каждого письма, что ты меня уважаешь. Для меня достаточно было услышать это от тебя один раз. Ты же со своей стороны так же будь уверен, что и я тебя уважаю, хоть и не повторяю это тебе в каждом письме :)
Ответить
Леонид
# Леонид 22.05.2015 02:15
Здравствуй Андрей !

Цитата :

Благослови тебя Господь, что бы то о чём мы с тобой говорим, дало в
твоём сердце плод жизни, и не случилось по верной пословице:
(2Пет.2:22), или как написано: «Будьте же исполнители слова, а не
слышатели только, обманывающие самих себя. Ибо, кто слушает слово и не
исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица
своего в зеркале: он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков
он. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в
нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела,
блажен будет в своем действии.» (Иак.1:24)

Ответ:

Извини, что задержался с ответом – пришлось проверить самого себя, так
как уже три воскресенья не посещаю собраний местной общины ЕХБ.
Признаюсь, что эти связи для меня не просто оборвать так как там
остаются некоторые искренние хотя и заблуждающиеся люди, которые хотят
меня вернуть в секту из которой я решил окончательно выйти. Благодарю
Бога , что помогает мне приходить в себя и понимаю, что сейчас меня
испытывает Господь - что же я изберу. Сознаю свою вину, что попал в
это сатанинское общение и не считаю себя обманутой жертвой. Виноват
полностъю я и раскаиваюсь в этом. Это даже хуже, когда я заявлял о
том, что не являюсь баптистом, а по-сути лицемерил находясь там.
Только по милости Господь выводит меня,как заблудившуюся овцу. Теперь
я особенно понял, что не должно быть ничего общего между мной и этой
организацией

Андрей, я теперь молюсь и нуждаюсь в поддержке, чтобы Господь разрушил
все душевные и эмоциональные связи, которые возникли в результате
этого общения. Это как душевное обрезание – очень больно, но надо
перетерпеть и умереть для этого бесовского. Андрей, а ты испытывал ли
такую боль,которая не менее физической ? Это не правильно связывать
себя человеческой дружбой, пренебрегая духовным общением во Христе.
Если я не смогу устоять и поддамся этим смущениям,то закончится всё
плохо для души. Я знаю,что за моё возвращение теперь молятся и на
другой стороне и ощущаю это давление, но никто меня не заставляет
оставить, но я сам твёрдо определился.

Цитата:

что жене глава муж, а если бунтовщица не унимается, то обязан
применить дозволенные методы воздействия, то есть развод со всеми
вытекающими из этого последствиями. Но никак не смирение со злом акого
нет в Писании! Даже если это псевдосмирение и объясняется
псевдоблагородной идеей заб оты о ближних…

Ответ:

Речь не идёт о смирении со злом, но развод, как метод воздействия
является только дозволенным методом воздействия, а не обязательным. В
1Кор. 7 : 12 не подразумевается,что если какой брат имеет жену
неверующую, и она не согласна жить с ним, то он должен (обязан)
оставить её. При этом ещё может появиться искушение мести. Тогда тем
более не следует торопиться разводиться с бунтовщицей.

Цитата:

Ну приведи же ты мне хоть один пример Писания подобный, что бы его
одобрил Господь… Что бы где то Господь повелевал правому идти мириться
с неправым… Что бы правому Господь повелевал просить прощения у того,
кто его же и обидел, предал или обокрал… Ну где такое видано.

Ответ:

29. Не говори: «как он поступил со мною, так и я поступлю с ним,
воздам человеку по делам его».

(Притчи 24:29)

21. Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет,
напой его водою…

(Притчи 25:21)

22. ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и
Господь воздаст тебе.

(Притчи 25:22)



Прит. 25:21-22. Эта притча цитируется апостолом Павлом (Рим. 12:20),
иллюстрирующим ею ту мысль, что отмщение - всегда прерогатива Господа,
и человеку не следует поддаваться искушению мстить за себя самому.
Царь Соломон призывает слушателя (читателя) являть доброту врагу
своему - накормить его, если голоден, и напоить, если… жаждет.

Поступающему так воздаст добром Сам Господь. сравните Прит. 24:29.
Свет на аллегорию, употребленную в стихе 22, может пролить ритуал
искупления, принятый в древнем Египте: человек, уличенный в совершении
какого-либо неблаговидного поступка, должен был - в знак своего
раскаяния - носить на голове чашу с раскаленными углями. Не устыдится
ли, не раскается ли ваш враг, если вы явите ему доброту? - вероятно,
подразумевал Соломон.

Прит. 24:29 Предостережение против искушения местью. Отмщение - дело
Божие (Втор. 32:35; Пс. 93:1; Прит. 20:22; Рим. 12:19; Евр.
10:30).знак своего раскаяния - носить на голове чашу с раскаленными
углями. Не устыдится ли, не раскается ли ваш враг, если вы явите ему
доброту? - вероятно, подразумевал Соломон.

В 1 Коринф. 7 : 10-11 Павел рассматривает уникальную ситуацию. Обрати
внимание: в предыдущем и последующем абзацах Павел говорит, что учение
это относится как к мужу, так и к жене. Однако в стихах 10 и 11 он
упоминает только жену.

Фактически Павел допускает, что жена может расстаться с мужем. Он не
советует это делать, но разрешает прибегнуть к отделению в безвыходной
ситуации. Павел ясно говорит, что его совет отделиться от мужа не
является разрешением развода, тем более не разрешением развода с целью
нового брака. Если происходит отделение, Павел предлагает женщине два
варианта: «оставаться безбрачною» или примириться со своим мужем. Нам
надо понять, почему Павел разрешает жене покинуть мужа но не разрешает
мужу прогнать жену. Если мы изучим тяжелейшие проблемы брака, мы
обнаружим, что в подавляющем большинстве, когда распад брака
сопровождается травмами и трагедиями, страдающей стороной являются
жена и дети. Таким образом, разрешение жене покинуть мужа в
безвыходной или опасной ситуации свидетельствует о милосердии Бога.

Цитата:

может быть Господь через это устыдит тебя и направит быть твёрдым и
смелым подвизаясь за истину в любых вопросах жизни, как семейных, так
и любых других которые бы ни возникали на жизненном пути…

Ответ:

Если рассматривать « уклонение по согласию» из 1Кор. 7 : 5 как
разновидность вынужденного поста , тогда на основании учения Господа
нашего из Матфея 19:11-12 Павел рассматривает вопрос безбрачия в 1
Коринфянам 7:1,6-9 как частный вид такого вынужденного поста.
Воздержание от брака - почетный выбор христианина. Хотя на безбрачных
людей в Коринфе смотрели сверху вниз, Павел заявляет, что безбрачие
почетно, что подобный выбор - дар Божий и не все им одарены. Очевидно,
что это учение содержит предостережение для нас: не надо относиться к
тем, кто соблюдает безбрачие, как к людям низшего порядка, которые
ведут недостойный образ жизни. Жестокие шутки над сторонниками
безбрачия, которые часто повторяются христианами - причем иногда даже
проповедниками, - неверны с точки зрения Библии. Многие избранные
Богом святые соблюдали обет безбрачия, тем не менее они прожили
достойно, во славу Божью.

В 1 Коринфянам 7:9, однако, сказано, что Божьим замыслом для тех, кто
не предназначен для безбрачия, является брак. Давай вспомним слова
Бога, глядящего на Адама в райском саду: «Не хорошо человеку быть
одному». Хотя некоторые люди одарены даром безбрачия, в 1 Коринфянам
7:25-38 апостол более глубоко рассматривает вопрос безбрачия, говоря о
важном духовном выборе, связанном с безбрачием или браком.
Невнимательному читателю может показаться, что весь этот фрагмент
написан в защиту безбрачия и противоречит тем местам Писания, где брак
назван замыслом Бога, следовать которому должно большинство. Тем не
менее Писание не противоречит само себе. Мы должны понять этот отрывок
в свете утверждения Павла (стих 26), дающего понять, что все
перечисленное относится к исключительной ситуации, «настоящей нужде».
Павел защищает безбрачие как выбор благородный в начале главы, а потом
говорит о безбрачии как о предпочтительном выборе в определенных
обстоятельствах.

Обрати внимание: хотя Павел говорит о преимуществах безбрачия в
ситуации «нужды», он постоянно повторяет, что брак почетен и не может
быть ошибкой. Кроме того, он не велит состоящим в браке бросать своих
партнеров. Наконец, он допускает, что состоящий в браке человек имеет
право заботиться о мирских вещах, о доме и семье, которые являются
неотъемлемой частью брака.

Павел подчеркивает преимущества безбрачия в ситуации «нужды», потому
что одинокий человек относительно свободен от повседневной рутины, от
домашних пут. Фактически он призывает не состоящих в браке взрослых
людей использовать энергию и относительную свободу для прославления
Христа и служения другим людям. Печально, когда верующий - состоит он
в браке или нет - становится эгоистом. В опасных ситуациях верующие, у
которых есть семья, особенно уязвимы, если что-то угрожает их супругам
или детям. Естественно, одинокий верующий не будет настолько уязвим,
если попадет в сложный переплет. Это еще один аргумент в пользу
безбрачия, которое мог иметь в виду апостол Павел, говоря об этом с
жителями Коринфа.

Если ты думаешь, что духовная дисциплина вынужденного безбрачия
воспитыват в человеке наклонности к эгоизму и независимости, то обрати
внимание на то, что говорится в Исаии 58:6-7. Это место является
самым лучшим местом в Писании о посте. В нем говорится исключительно о
посте, причем Бог подчерки­вает связь поста с разделением нужд других
людей. Люди, к которым адресуются этим слова, жаловались Господу на
то, что они постились и смиряли себя перед Ним, но Он не отве­тил на
их молитвы и посты. Но причина, по которой Бог не услышал их,
заключалась в их непослушании. Их жизнь нахо­дилась в лицемерном
контрасте и несоответствии с их молит­вами и постами: «Вот, в день
поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от
других, — сказал Господь, — вот, вы поститесь для ссор и распрей и для
того, чтобы дерз­кою рукою бить других; вы не поститесь в это время
так, что­бы голос ваш был услышан на высоте». Пост нельзя изолиро­вать
от всей остальной жизни. Духовные дисциплины не находятся где-то в
одиночестве. Бог не благословит наше при­менение любой дисциплины,
включая и пост, если мы отвер­гаем Его слово о том, какими должны быть
наши взаимоотно­шения с другими. Что же нам делать? Как же нам
поститься по воле Божьей? В 6-7-м стихах Господь говорит: «Вот пост,
ко­торый Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и
угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с
голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь
нагого, — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся». Другими
словами. Богу угоден такой пост, в результате которого мы заботимся не
только о себе, но и о других. Орати внимание «от единокровного твоего
не укрывайся».

Я не претендую на истину в этом вопросе и могу ошибаться, поэтому
меня интересует твоё мнение аргументированное Библейским текстом : в
чём же я должен устыдиться. Только давай не будем подтверждать Библией
свои идеи, но чтобы увидеть истину. Такие толкования далеки от
объективности.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 27.05.2015 18:18
Здравствуй Леонид. Я также задержался с ответом, по причине раньше начатого до твоего письма изготовления нарезок мыслей из предыдущих проповедей… и вот доделав, беседую с тобой…

Цитата :

«Признаюсь, что эти связи для меня не просто оборвать так как там остаются некоторые искренние хотя и заблуждающиеся люди, которые хотят меня вернуть в секту из которой я решил окончательно выйти.»

Ответ:

Проси Леонид у Господа мудрости-осознания понимать, что эти «искренние» ничем особо от злонамеренных «неискренних» не отличаются. Так как если бы они имели искренность от Бога (Пс.17:26), то Он бы явил им милость понять, что они Его противники служащие вавилонской блуднице и они стали бы твоими братьями-соратниками , с которыми бы ты вместе покидал это блудилище. А так их «искренность» ничем от искренности Иуды не отличается, который будучи движим духом нечистым даже как бы и исповедание греха своего совершил (Матф.27:3-5), но конец его по делам его (2Кор.11:14-15; Деян.1:17-20). Ты же должен видеть этих «искренних» и относится к ним подобно тому, как призывал относится к таким Господь в Ветхом Завете:

«Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.» (Втор.13:6-11)

Цитата:

«Андрей, я теперь молюсь и нуждаюсь в поддержке, чтобы Господь разрушил все душевные и эмоциональные связи, которые возникли в результате этого общения. Это как душевное обрезание – очень больно, но надо перетерпеть и умереть для этого бесовского.»

Ответ:

Если эти процессы в твоём сердце инициировал Господь, а не это твоё самовольное смиренномудрие (бывает и такое Леонид), то Он обязательно Сам всё доведёт до конца, как и написано: «Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли утробу? говорит Бог твой.» (Ис.66:9)

Цитата:

«Андрей, а ты испытывал ли такую боль, которая не менее физической ?»

Ответ:

Испытывал…Человек, так устроен Господом, что он способен испытывать душевную боль, которая порой тяжче физической…

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/136-poruganie-gospodne-v-chjom-ono-vyrazhaetsja

Цитата:

«Это не правильно связывать себя человеческой дружбой, пренебрегая духовным общением во Христе.»

Ответ:

Конечно, не правильно!

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/210-chelovek-bozhij-ne-dolzhen-iskat-sebe-druzej-ljuboj-cenoj

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/114-chelovek-bozhij-prosto-objazan-sporit-i-ssoritsja-so-vseju-zemljoju-ioan-7-7

Цитата:

«Если я не смогу устоять и поддамся этим смущениям, то закончится всё плохо для души.»

Ответ:

Написано: «Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.» (1Иоан.5:4)

Цитата:

«Я знаю, что за моё возвращение теперь молятся и на другой стороне и ощущаю это давление»

Ответ:

Они пусть молятся хоть «замолятся», молитвы их им же в грех будут (Пс.108:7). Потому что написано: «Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.» (Прит.28:9) А ты Леонид будь здрав в вере! Что за суеверие: «ощущаю это давление»? Какое давление? В чём? И вообще причём здесь те, которые где-то там молятся непонятно о чём к твоим личным отношениям с Богом? Разве ты не знаешь, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. (Иоан.9:31) Это ещё один сектантский забабон по поводу молитвы.

Цитата:

«Речь не идёт о смирении со злом»

Ответ:

Что значит, речь не идёт о смирении со злом? А о чём идёт речь, когда она не хочет быть твоей женой во всех смыслах этого понятия, тем самым подняв бунт против законного мужа, а ты вместо того, что бы отреагировать по истине на зло её идёшь к нечестивому на поклон просить жить вместе? И даже после этого унижения истины всё равно получаешь от ворот поворот! Это куда? В какие ворота по Писанию? Некоторые глупые люди таким вот глумлением над истиной (желанием получить во что бы то ни стало то, что им хочется любой ценой) хоть получают своё, а ты даже этого не получил. И ты говоришь, что речь о смирении со злом не идёт? Она ведь не верующий человек Леонид! И не просто неверующий, а тот который не хочет жить с тобой делами, поступками и словами! Куда ещё больше, чтобы распрощаться с ним по Писанию? Еретика же написано, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11) Точно тоже говорит Господь, как нужно поступить с тем, кто отказывается признать свою неправду, называясь братом (Матф.18:15-17). То есть, полностью прекратить с таким «братом» всякие отношения (1Кор.5:11-13). А там смотреть… Если покается - принять, если ожесточится, то пусть живёт отдельно иначе его греховная закваска или горький корень со временем заразят и тебя (1Кор.5:6; Гал.5:9; Евр.12:15)

Цитата:

«но развод, как метод воздействия является только дозволенным методом воздействия, а не обязательным.»

Ответ:

Да, это так, но опять же при условии, что сторона согрешившая признает и исправит пути свои. То есть если бы твоя жена при том, что остаётся неверующей, смирилась и покорилась законным обязанностям жены, то тогда конечно не должно оставлять её.

Ты же Леонид поступаешь, как и в случае с баптизмом: по сути, и по факту ты баптист, а на словах ты отрекаешься от него! Здесь точно тоже, только, наоборот: по сути, и по факту ты в разводе, так как не живёшь с женой уже много лет по причине её нечестия, но на словах ты женат!

Цитата:

«В 1Кор. 7 : 12 не подразумевается, что если какой брат имеет жену неверующую, и она не согласна жить с ним, то он должен (обязан) оставить её.»

Ответ:

Как же не подразумевается? Именно подразумевается! В стихе 15 написано: «брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.» А какой мир у тебя Леонид из-за такого супружества? Ты сам себя связанным держишь вот уже долгие годы.

Как же могут быть вместе те, один из которых быть вместе не хочет? Как и написано: «Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?» (Ам.3:3). А Леонид говорит: "Конечно, пойдут! Я ведь иду вот уже много лет с тем, кто со мной идти не хочет".

Ну что тут можно сказать? Даже некоторые люди мира сего и те понимают, что насильно мил не будешь, оставляя тех, кто с ними не желает быть вместе. Ну а религиозные люди мира сего говорят: «При этом ещё может появиться искушение мести. Тогда тем более не следует торопиться разводиться с бунтовщицей.»

Моя цитата:

«Ну приведи же ты мне хоть один пример Писания подобный, что бы его одобрил Господь… Что бы где то Господь повелевал правому идти мириться с неправым… Что бы правому Господь повелевал просить прощения у того, кто его же и обидел, предал или обокрал… Ну где такое видано.»

Твой ответ:

«29. Не говори: «как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его». (Притчи 24:29)

21. Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою… (Притчи 25:21)

22. ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе. (Притчи 25:22) Прит. 25:21-22. Эта притча цитируется апостолом Павлом (Рим. 12:20), иллюстрирующим ею ту мысль, что отмщение - всегда прерогатива Господа, и человеку не следует поддаваться искушению мстить за себя самому.»


Ответ:

Ну, ты даёшь Леонид? А это тут причём? При чём здесь месть? Получается, Господь Иисус Христос призывал мстить, говоря, что если согрешивший не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь? (Матф.18:157) Так что ли? И Павел призывал мстить, говоря: извергните развращенного из среды вас. ??? (1Кор.5:13) Так? По твоему пониманию Павел был настолько мстительный, что, будучи разрываем изнутри местью, не выдерживал, что бы не отомстить человеку до того, что даже отсутствуя телом, но присутствуя мстительным духом своим у коринфян приказывал добрым и милостивым людям во что бы то ни стало отомстить человеку предав его сатане…? А человек тот хороший просто очень сильно любил свою мачеху…А мстительный Павел, завидуя чужой любви ибо своей не имел решил мстить за любовь (1Кор.5) Так что ли? Ну, ты даёшь Леонид!?

Цитата:

«Царь Соломон призывает слушателя (читателя) являть доброту врагу своему - накормить его, если голоден, и напоить, если… жаждет. Поступающему так воздаст добром Сам Господь. сравните Прит. 24:29.»

Ответ:

Правильно! Благословлять врагов своих призывает и Сам Господь Иисус Христос! Но что бы благословлять и являть доброту врагам своим, необходимо понимать, что есть добро в очах Божьих! www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/119-chto-takoe-ljubov-bozhja-kak-ona-vygljadit-i-gde-pro-nejo-mozhno-prochitat Иначе такой «добряк» посадит сына, вырастит дом и построит дерево…

Цитата:

«Свет на аллегорию, употребленную в стихе 22, может пролить ритуал искупления, принятый в древнем Египте: человек, уличенный в совершении какого-либо неблаговидного поступка, должен был - в знак своего раскаяния - носить на голове чашу с раскаленными углями.»

Ответ:

Леонид вот эти истории о египетских ритуалах искупления, на которых и взращуются все баптистско-пятидесят ническо-харизматичес кие адепты названы Писанием бабьими баснями (2Тим.4:4), которые часто и заменяют истину Божью ложью!

Цитата:

«Не устыдится ли, не раскается ли ваш враг, если вы явите ему доброту? - вероятно, подразумевал Соломон.»

Ответ:

Может, какой САЛОмон и подразумевал что либо подобное, но только не библейский царь Соломон! Так как в Писании нет такого, что бы нечестивого «устыжать» не обличениями, а подарками. Насчёт же накормить врага, то Писание как раз то и говорит именно о не мщении в особых ситуациях, а не о том, что нужно организовать бесплатные обеды для всех врагов Господних. Иначе это чушь махровая Леонид! Объясню на обычном примере. Я часто в городе встречаюсь с бывшими моими коллегами по религиозному «цеху» которые враги мне, а я враг им – по другому и быть не должно! (Пс.138:21) Так вот, обычно мы даже не здороваемся друг с другом (за редким исключением), не то, что кормить друг друга или есть вместе (1Кор.5:11), потому что мы враги! Но я могу допустить, что когда либо Господь может сделать так, что я буду проходить, где ни будь вечером, натолкнувшись на израненного допустим лжеца-пастора Соловьёва Владимира Григорьевича или ещё какого либо врага моего, валяющегося в подворотне окровавленного и израненного, которого я естественно же узнаю. Так вот, с моей стороны будет абсолютно неправильно пройти мимо и не помочь ему, подумав самому в себе: вот наконец то Господь отомстил врагу моему и пусть теперь лежит и умирает, как он поступил со мною, так и я теперь поступлю с ним. Вот это и будет с моей стороны грехом мести пред Господом, за который я и буду наказан, ибо Господь запрещает даже внутренне радоваться несчастью врага своего (Прит.24:17-18), что уж говорить об открытой мести. Более того я ведь не испытываю к врагам моим личной неприязни хотя бы потому, что в основном они мои враги не потому, что мне лично сделали пакость, хотя есть и такие, а потому, что они пакостят и вредят моему Господу Христу враждуя с Его истиной. Вот суть моей вражды с ними!

Но причём здесь месть, когда Сам Господь и Апостолы Его скрозь и рядом учат обличать зло (1Тим.5:20; 2Тим.4:2; Тит.1:13; Тит.2:15; Иуд.1:23; Еф.5:11) врагов Его и отстранятся (1Кор.5:9-13) от этих злых людей абсолютно не сообщаясь с ними?

Цитата:

«Прит. 24:29 Предостережение против искушения местью. Отмщение – дело Божие (Втор. 32:35; Пс. 93:1; Прит. 20:22; Рим. 12:19; Евр. 10:30).»

Ответ:

А кто спорит с тем, что месть это сугубо прерогатива Господня? Просто Леонид, надломив Писание, вначале не избежишь кривизны впоследствии и будешь доказывать то, что здесь абсолютно не причём…

Пример: Авраам друг Господень? Да, ибо Сам Господь об этом сказал! Авраам был богат? Да был! Ну, значит, из этого следует, что все друзья Господни должны быть богаты! А вот это уже заблуждение! Потому, что такой вывод из этого никак не следует, если человек свободен от сребролюбия! И то, что земная жизнь Самого Господа являет обратное этому заблуждению заблудшего особо не беспокоит, так как заражен страстью к обогащению, выискивая и извращая в Писании то, что там действительно написано, но никак не то, что туда вложил обольщённый собственной похотью.

Так точно и здесь: Господь запрещает мстить? Да запрещает! Значит, разводиться нельзя, так как мстить нельзя! Ну и, куда это? В какие ворота?

Я не знаю Леонид, чем ты движим извращая таким толкованием вопрос отношений в семье с тем, кто напрочь своим поведением перечёркивает саму суть этих отношений. Ты тем самым извращаешь жизнь Самого Господа, так как мы нигде не видим, чтобы Христос так поступал. Чтобы Он бегал за теми, кто от Него воротился. Он даже прямо говорил ученикам Своим: «не хотите ли и вы отойти?» (Иоан.6:67) А если кто и предаёт отношения с Богом как это сделал Иуда например, то мы нигде не видим, что бы Христос бегал за ним уговаривая остаться с Ним, или на крайний случай уговаривал Иуду или кого иного оставить хотя бы вид единства для посторонних ходя рядом с Ним для фетиша. Рассмотри тот же случай с отречением Петра. По твоему извращённому толкованию должен был воскресший Господь бросится в воду и доплыть забравшись в лодку к предавшему Его Петру, уговаривая того быть с Ним и не бросать, а не наоборот как сказано в Писании…

Что бы это было, если бы Господь сказал: не хотите ли и вы отойти? А они бы в ответ: хотим! А Он бы: нет постойте! Не оставляйте хоть вы Меня! А иначе с кем же Я останусь? Постойте Я пошутил!

Ты таким Господа Христа видишь Леонид? Тогда стыд тебе и позор!

Цитата:

«В 1 Коринф. 7 : 10-11 Павел рассматривает уникальную ситуацию. Обрати внимание: в предыдущем и последующем абзацах Павел говорит, что учение это относится как к мужу, так и к жене. Однако в стихах 10 и 11 он упоминает только жену.»

Ответ:

Там сказано обоим: жене не разводиться с мужем - и мужу не оставлять жены своей. Это одна и та же мысль! Если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей. Естественно подразумевается это же наставление и мужу оставаться безбрачным в особой ситуации! Что не так?

Ситуация конечно нам не ведома, в чём причина развода, но видим, что речь идёт о браке двух верующих. А вот ниже Павел поясняет, что из-за греха неверующего, брат или сестра уже не связаны (стих 15) и не говорит уже таковым, что бы оставались безбрачными как в стихе 11, но были свободными (стих 15) призывая, однако не искать повторно жены (стих 27), впрочем, если кто и женится или выйдет, замуж не согрешит.

Цитата:

«Фактически Павел допускает, что жена может расстаться с мужем.»

Ответ:

Конечно, допускает!

Павел дальше прямо говорит, что если неверующий не хочет жить, то брат или сестра в таких случаях не связаны. А почему один назван неверующим? Да по плодам! По поступкам! По поведению! По отношению к супругу или супруге! А как иначе? Не на лбу же надпись у неверующего проявилась: «неверующий».

Цитата:

«Он не советует это делать, но разрешает прибегнуть к отделению в безвыходной ситуации. Павел ясно говорит, что его совет отделиться от мужа не является разрешением развода, тем более не разрешением развода с целью нового брака. Если происходит отделение, Павел предлагает женщине два варианта: «оставаться безбрачною» или примириться со своим мужем.»

Ответ:

Подожди. Что значит к отделению? Леонид это сектантский забабон о том, что разводиться ни в коем случае нельзя, а можно только отделиться. Потому вот и происходят такие несуразные толи сожительства, толи так называемые «отделения», толи не понятно что, как у тебя. Леонид тебе Господь через Павла ясно и понятно дал свободу, сказав, что ты не связан с тем, кто не хочет с тобой жить (стих 15), а ты бегаешь по кругу вокруг будки. Вот уже и будку твою (баптистерию эту) Господь разбил, говоря, будь свободен, а ты снова вокруг будки, которой уже нет, пытаешься бегать. Ещё раз повторю Леонид: учение о «неразрешении развода» это вымышленная сектантская ложь! Такого нет в Писании! Вникни в текст! Павел говорит именно о разводе! Стих 11: «если же разведется» - о чём это сказано? Ну где ты здесь увидел речь о просто отделении, но не о разводе? Господь, конечно же, не желает, что бы друзья Его разводились, но Им же Самим есть и допущения о чём и говорит Павел в 1Кор.7 Иначе что делать тому с кем жить не хотят? Делать вид, что женат? Или делать вид, что просто «отделён», но не разведён? Впрочем, ты этим и занимаешься...

Цитата:

«Нам надо понять, почему Павел разрешает жене покинуть мужа но не разрешает мужу прогнать жену. Если мы изучим тяжелейшие проблемы брака, мы обнаружим, что в подавляющем большинстве, когда распад брака сопровождается травмами и трагедиями, страдающей стороной являются жена и дети. Таким образом, разрешение жене покинуть мужа в безвыходной или опасной ситуации свидетельствует о милосердии Бога.»

Ответ:

Ну это уже домыслы не на чём не основанные!

Что значит покинуть можно, а прогнать нельзя? И причём здесь травмы и трагедии душевные – это уже мирская психология чистой воды! У меня родня по линии жены родная сестра с мужем - харизматы, с которыми мы по этой причине не общаемся. У них пятеро детей, так вот они их умышленно ограждают от всяческих людских трагедий, чтобы они не видели горя и не слышали о нём, объясняя это тем, что их это может сильно «травмировать». Дошло до того, что год назад во время боевых действий погиб родной дедушка этих пятерых детей, так они сказали им, что дедушка их уехал надолго. Естественно не повели детей на его похороны, объяснив родственникам это тем, чтоб ни случилось у детей «тяжелейшей травмы». Вот такое безумие! И это христианство и христиане, которые проповедуют Христа распятого?

Почему безумие?

Потому что для христианина день смерти лучше дня рождения. (Еккл.7:1)

Потому что лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу. (Еккл.7:2)

Потому что сетование лучше смеха!

Потому что при печали лица сердце делается лучше. (Еккл.7:3)

Потому что сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья. (Еккл.7:4)

Потому что лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых. (Еккл.7:5)

Потому что смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. (Еккл.7:6)

Поэтому Леонид давай отбросим все эти не библейские абсолютно инсинуации мирских психологов, а вникнем в библейский текст:

Павел предупреждает обоих христиан, что если разведутся – должны остаться безбрачными всё! Или же примириться! Могу допустить, что со временем может выявиться один из них не верующий, который наплюёт на Господень запрет оставаться безбрачным и жениться или выйдет замуж за другого и тем подтвердит свой статус неверующего, то есть не имеющего страха Господнего…

Моя цитата:

«может быть Господь через это устыдит тебя и направит быть твёрдым и смелым подвизаясь за истину в любых вопросах жизни, как семейных, так и любых других которые бы ни возникали на жизненном пути…»

Твой ответ:

«Если рассматривать «уклонение по согласию» из 1Кор. 7 : 5 как разновидность вынужденного поста , тогда на основании учения Господа нашего из Матфея 19:11-12 Павел рассматривает вопрос безбрачия в 1Коринфянам 7:1,6-9 как частный вид такого вынужденного поста.

Воздержание от брака - почетный выбор христианина. Хотя на безбрачных людей в Коринфе смотрели сверху вниз, Павел заявляет, что безбрачие почетно, что подобный выбор - дар Божий и не все им одарены. Очевидно, что это учение содержит предостережение для нас: не надо относиться к тем, кто соблюдает безбрачие, как к людям низшего порядка, которые ведут недостойный образ жизни. Жестокие шутки над сторонниками безбрачия, которые часто повторяются христианами - причем иногда даже проповедниками, - неверны с точки зрения Библии. Многие избранные Богом святые соблюдали обет безбрачия, тем не менее они прожили достойно, во славу Божью. В 1 Коринфянам 7:9, однако, сказано, что Божьим замыслом для тех, кто не предназначен для безбрачия, является брак. Давай вспомним слова Бога, глядящего на Адама в райском саду: «Не хорошо человеку быть одному». Хотя некоторые люди одарены даром безбрачия, в 1 Коринфянам 7:25-38 апостол более глубоко рассматривает вопрос безбрачия, говоря о важном духовном выборе, связанном с безбрачием или браком.

Невнимательному читателю может показаться, что весь этот фрагмент написан в защиту безбрачия и противоречит тем местам Писания, где брак назван замыслом Бога, следовать которому должно большинство. Тем не менее Писание не противоречит само себе. Мы должны понять этот отрывок в свете утверждения Павла (стих 26), дающего понять, что все перечисленное относится к исключительной ситуации, «настоящей нужде». Павел защищает безбрачие как выбор благородный в начале главы, а потом говорит о безбрачии как о предпочтительном выборе в определенных обстоятельствах.

Обрати внимание: хотя Павел говорит о преимуществах безбрачия в ситуации «нужды», он постоянно повторяет, что брак почетен и не может быть ошибкой. Кроме того, он не велит состоящим в браке бросать своих партнеров. Наконец, он допускает, что состоящий в браке человек имеет право заботиться о мирских вещах, о доме и семье, которые являются неотъемлемой частью брака.

Павел подчеркивает преимущества безбрачия в ситуации «нужды», потому что одинокий человек относительно свободен от повседневной рутины, от домашних пут. Фактически он призывает не состоящих в браке взрослых людей использовать энергию и относительную свободу для прославления Христа и служения другим людям. Печально, когда верующий - состоит он в браке или нет - становится эгоистом. В опасных ситуациях верующие, у которых есть семья, особенно уязвимы, если что-то угрожает их супругам или детям. Естественно, одинокий верующий не будет настолько уязвим, если попадет в сложный переплет. Это еще один аргумент в пользу безбрачия, которое мог иметь в виду апостол Павел, говоря об этом с жителями Коринфа.

Если ты думаешь, что духовная дисциплина вынужденного безбрачия воспитыват в человеке наклонности к эгоизму и независимости, то обрати внимание на то, что говорится в Исаии 58:6-7. Это место является самым лучшим местом в Писании о посте. В нем говорится исключительно о посте, причем Бог подчерки­вает связь поста с разделением нужд других людей. Люди, к которым адресуются этим слова, жаловались Господу на то, что они постились и смиряли себя перед Ним, но Он не отве­тил на их молитвы и посты. Но причина, по которой Бог не услышал их, заключалась в их непослушании. Их жизнь нахо­дилась в лицемерном контрасте и несоответствии с их молит­вами и постами: «Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других, — сказал Господь, — вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерз­кою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, что­бы голос ваш был услышан на высоте». Пост нельзя изолиро­вать от всей остальной жизни. Духовные дисциплины не находятся где-то в одиночестве. Бог не благословит наше при­менение любой дисциплины, включая и пост, если мы отвер­гаем Его слово о том, какими должны быть наши взаимоотно­шения с другими. Что же нам делать? Как же нам поститься по воле Божьей? В 6-7-м стихах Господь говорит: «Вот пост, ко­торый Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, — одень его, и от единокровного твоего не укрывайся». Другими словами. Богу угоден такой пост, в результате которого мы заботимся не только о себе, но и о других. Орати внимание «от единокровного твоего не укрывайся».


Ответ:

Я не понимаю Леонид, как вопрос безбрачия относится к твоему случаю? Как ты его к себе применяешь? На основании чего? Ты ведь не безбрачен, а непонятно как «брачен», ибо не разведён, но и не женат, по сути, так как с женой не живёшь.

Ты уже один раз до этого мне говорил, что не желаешь жениться повторно, так как не желаешь скорбей (хотя причём тут повторная женитьба, если ты сам же и утверждаешь, что никогда не объявлял её бывшей женой – одним словом беспорядок полнейший), я же тебе пояснил, что вопрос мой не к твоему безбрачию, так как ты ведь и не безбрачен то по сути, а к твоему не понятному «брачию», так как ты ведь и не брачен то по сути.

Ты завис и висишь в псевдодуховной стратосфере касаемо вопроса твоего «безбрачного брака»…

Цитата:

«Я не претендую на истину в этом вопросе и могу ошибаться, поэтому меня интересует твоё мнение аргументированное Библейским текстом : в чём же я должен устыдиться. Только давай не будем подтверждать Библией свои идеи, но чтобы увидеть истину. Такие толкования далеки от объективности.»

Ответ:

Леонид, я ведь своё мнение, которое считаю истиной, тебе не единожды уже озвучил, но ты не слышишь. Я и хотел бы тебе помочь с радостью, только как можно объяснить ноты тому, кто не слышит звук? Как можно объяснить, что такое разность цветов и оттенков тому, кто слеп и ничего не видит? Вот ты увидел, что к стыду своему находишься в секте, которую «церковью» считал до этого, где ты долгие годы дрейфовал и думал, что Бог тобою доволен, но попробуй объяснить это тем, которые усиленно молятся богу своему о тебе, чтобы ты вернулся в их «церковь». Сможешь ли ты им аргументированно Библейским текстом объяснить, в чём они должны устыдиться?
Ответить
Леонид
# Леонид 04.07.2015 15:10
Привет Андрей ! Благодарю за статью на сайте "Подлинный смысл
вечери Господней",которая помогла мне отказаться от участия в этом
надуманном человеком глупом ритуале и не возвращаться в покинутую
секту для поедания хлеба и питья вина.
Ещё у меня технический вопрос: можно ли посылать ( прикреплять )
видеоролик для друга, но не весь от начала до конца, а с определённой
минуты до указанной минуты окончания.
Пиши как у тебя жизнь. С уважением Леонид.
Ответить

Добавить комментарий


Вверх

© 2012 - 2020 За станом...
"Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего"
(Евр.13:13,14)