О Боге и обманывающих себя людях

  • Просмотров: 3617

Размышляя над величием и непостижимостью Господней, хочу рассмотреть место Писания: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (К Галатам 6:7)

Навеяны эти размышления были именно этими обманывающими себя нечестивыми людьми о которых и писал Апостол Павел, видящими Бога в беззаконно-искажённом образе, а именно гордым, злым и несправедливым по причине того, что им не вмещались великие дела Божьи и суды Его.

Суды же Господни истина, все праведны! (Псалтирь 18:10)

Но эти люди не в состоянии осознать и признать Его величие и могущество рождая из себя подобные безумия. Как написано о них так: Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа.

И я хочу полностью рассмотреть псалом 110-й, он просто весь по нашей теме:

1 Аллилуия. Славлю Тебя, Господи, всем сердцем моим в совете праведных и в собрании.

2 Велики дела Господни, вожделенны для всех, любящих оные.

3 Дело Его - слава и красота, и правда Его пребывает вовек.

4 Памятными соделал Он чудеса Свои; милостив и щедр Господь.

5 Пищу дает боящимся Его; вечно помнит завет Свой.

6 Силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать ему наследие язычников.

7 Дела рук Его - истина и суд; все заповеди Его верны, тверды на веки и веки, основаны на истине и правоте.

9 Избавление послал Он народу Своему; заповедал на веки завет Свой. Свято и страшно имя Его!

10 Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек.

И как написано: Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой. Так точно и мной овладевает ужас при виде нечестивых, называющих Бога гордым, злым и несправедливым. Что в свою очередь побуждает меня провозглашать истину о сущности Божьей, как Господь открылся мне до сего дня. И кто его знает, не даст ли Бог покаяние к познанию Его чрез это служение подобным хулителям, о которых я говорил выше и которых речь пойдёт далее…

Итак…

Писание утверждает прямо и однозначно, что человек будет отвечать пред Богом и Творцом своим за все дела свои которые совершал в течении жизни и обвинить Бога в своих преступлениях у человека не получится. Это просто невозможно! Это исключено!

Господь являясь Творцом и Законодателем всего по Своей сути просто не может быть неправым и несправедливым! ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (К Колоссянам 1:16-17)

Почему?

Потому что само понятие о правде и справедливости от Него! Так как же Он может быть неправ или несправедлив если Он Сам решает что есть правда и что справедливость? Это просто невозможно! Что Он называет правдой то правда, что ложью то ложь!

Я уже говорил в прошлой проповеди, что такое определение может относиться к кому угодно сотворённому Богом только не к Нему Самому! Он стоит над всем! Только Он определяет что правильно, а что нет, что хорошо, а что плохо!

Что Бог называет справедливым то справедливо! Что Он называет честным – честно!

Все те, кто считает справедливым то, что Бог таковым не считает, будут наказаны, как и те, кто считает несправедливым то, что делает Господь! Как и написано: Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Только Он устанавливает правила и законы и меняет их, когда хочет!

И горе тому, кто препирается с Богом!

Господь не может быть злым по сути Своей, ибо что добро, а что зло только Им Одним определяется, назначается и называется! Если Он говорит что это зло, то иначе быть не может и это зло! Сказал Господь: «Добро», это есть добро! Ибо Он Бог!

Далее…

Господь не может быть гордым по сути Своей, ибо всё гордящееся гордиться пред Ним и по отношению к Нему! Это просто абсурд думать так, а тем более заявлять такое вслух.

Когда Бог говорит: Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век! То это ИСТИНА! При чём же здесь гордость?

Господь прямо сейчас задаёт вопросы всей твари Своей через написанное в книге Иова:

Кто может устоять перед Моим лицом? Да нет такого!

Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? Ответ тот же: нет такого!

Господь провозглашает: Под всем небом всё Моё!

Это истина!

И потому страшен Бог во всех делах Своих, как и написано:

Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его. (Псалтирь 88:8)

Страшен Он для всех святых! Только глупцы не бояться Его!

Господь же творит всё, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах! (Псалтирь 134:6)

Кого хочет – умерщвляет, кого хочет – оживляет! Кого хочет – милует, кого хочет – ожесточает! И ничто не может противиться Ему!

Он велик и непостижим! Он любящ и милостив к тем, кого Он Сам решил возлюбить и помиловать, как написано: Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его. И безжалостен в гневе к тем сосудам которых Он сотворил для гнева и проклятия как Сам того пожелал! Он Великий Горшечник! Свято и страшно имя Его!

Он Бесконечен!

Он Безначален!

Он Вездесущ!

Он Всемогущ!

Сущий имя Его!

Он Тот Кто Существует!

Он Тот Кто Он Есть!

Кто может сравниться с Ним?

Господь не может ошибаться, ибо все, что Он ни делает всё истинно и совершенно!

Что бы Он ни совершил, Он всегда будет прав, потому что Он прав по сути Своей, и по сути Своей Он неправым быть никогда не может, потому что это противоестественно Его сути, потому что Он Есть Тот Кто Он Есть! Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.

От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.

Боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.

Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут. (Иеремия 10:10-15)

Он имеет абсолютную и непостижимую власть над всем творением Своим! И кто может указывать Ему в деле рук Его? И только для Него всё существует! Так как же Он может быть поругаем будучи Тем Кем Он Есть?

Он всегда превыше всего и ничто не может с Ним сравниться, так как всё от Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

ОБСУДИТЬ НА ФОРУМЕ

По этой же теме:

Метки отображают тему полнее:


Рассуждение твоё да будет с разумными,

и всякая беседа твоя — в законе Вышнего.

(Сирах.10:20)



Прежде, нежели начнёшь говорить, обдумывай.

(Сирах.19:19)


Комментарии   

Александр Панасенко
# Александр Панасенко 04.02.2017 23:01
Здравствуй Андрей раньше мы знакомились но после событий произошедших на сайте за станом мы прикратили общение, прошло время и вотрешил написать следуя тоим правилам общения. То что ты говоришь о характере и о суте Творца полностью совпадает с моим пониманием но у меня вопрос как ты думаешь ,если я имею такое понимание очень близкое к твоему признаваяили емея понимание о безоговорочной власти Творца которое Павел описывает в римлянам в 9 гл (которое практическ не встречается ,а встречается то что человек выбирает Бога и следует его заповедям своими усилиями)так вот при этом я не ищу Бога с усилиемм, не следую его заповедям, ну почти,ну и впрочем остаюсь крайне грешным человеком хотя с виду может показаться очень правидным,может я пытаюсь влезть через забор?Одно меня утешает что есть четкое понимание что Творец ОН Владыка Властелин и длает то что хочет и как бы больно не было но кто я чтобы спорить с Богом
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 05.02.2017 06:50
Привет Саня!

Помню тебя конечно!

Я очень рад, что ты до сих пор размышляешь о делах Божьих. А я буквально недавно вспоминал о тебе…

Ну, давай по порядку…

Твоя цитата:

«у меня вопрос как ты думаешь ,если я имею такое понимание очень близкое к твоему признаваяили емея понимание о безоговорочной власти Творца которое Павел описывает в римлянам в 9 гл (которое практическ не встречается ,а встречается то что человек выбирает Бога и следует его заповедям своими усилиями)»

Ответ:

Если ты внимательно будешь изучать Писание, то увидишь, что истиной о всевластии Творца над всем Своим пронизаны оба Завета как Ветхий, так и Новый. Так же точно как и весь окружающий нас физический мир пронизан откровением Божьим о Себе Самом. Апостол Павел эту истину провозгласил так: Ибо, что можно знать о Боге, явно для них (людей), потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. То есть Павел об этой истине также сказал в письме Римлянам, но, тем не менее, этой истиной пронизана вся жизнь людей, так что они безответны! И кому Бог пожелает открыть глаза, тот увидит истину и истина сделает его свободным от всякого рода заблуждений.

Далее…

Человек по своей природе от рождения мёртв духовно, и возродить себя к духовной жизни не может от слова совсем, так же точно как и разложившийся Лазарь, абсолютно не мог себя воскресить, думаю, что это очевидно и спорить с этим бесполезно. То есть, выбрать Бога и жить Его заповедями веруя Ему, человек не в состоянии в силу своего падшего, то есть духовно-мёртвого природного состояния. Прочти эту проповедь: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/61-podlinnoe-pokajanie там я об этом говорю подробно.

То, что человек начинает вдруг задумываться о Боге или стремиться к Нему, вполне возможно, что Дух Господень его возрождает, возродил, возродит впоследствии или не возродит никогда – это тайна! Об этом говорит Господь, иллюстрируя эту тайну Своего творчества притчами в Евангелии от Матфея 13гл. Также Господь прямо провозглашал о том, что никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. (Иоан.6:44-45) Одним словом то, как Господь воскрешает духовных мертвецов это тайна! Такая же точно как и тайна воскресения физически разложившегося Лазаря! Как это могло случиться, чтоб умерший от которого уже смердело вдруг смог ожить, вернувшись к обычной человеческой жизни? Это не возможно! Да! Но не Богу! Богу же всё возможно! Он сказал: Лазарь воскресни! И Лазарь воскрес! Сказал смоковнице: засохни! И она засохла! Он, Словом Своим сотворил землю и всё что на ней! И всё видимое и невидимое сотворено Им как Он того восхотел!

Следующая твоя цитата:

«так вот при этом я не ищу Бога с усилиемм, не следую его заповедям, ну почти,ну и впрочем остаюсь крайне грешным человеком хотя с виду может показаться очень правидным,может я пытаюсь влезть через забор?»

Ответ:

Ну, здесь Саня я просто не понимаю, о чём идёт речь? О каких грехах? И что ты сюда вкладываешь?

Бывает так, что человек придумывает себе грехи, которые Бог грехами не считает или наоборот оправдывает то, что Бог называет злом.

Написано, что с искренним Господь поступает искренно и Свою ветвь Он очищает, чтоб больше принесла плода. Поэтому если желаешь творить волю Божью, Господь непременно пояснит тебе что есть воля Его, благая, угодная и совершенная.

Цитата:

«Одно меня утешает что есть четкое понимание что Творец ОН Владыка Властелин и длает то что хочет и как бы больно не было но кто я чтобы спорить с Богом»

Ответ:

Это так! Человек не может спорить с Богом!
А вот просить милости у Господа, надеясь на Него – это и есть знать Его!

P.S.
Размышляй над делами Господними прося у Бога мудрости понимать Его, Его слово запечатлённое в Писании, в котором Господь пожелал открыть Свой характер, Свою волю и всё необходимое каждому избранному для познания Его. Разума проси, и силы Божьей жить словом Его, угождая Ему. А будут мысли, пиши, я рад общению со всеми ищущими и любящими Господа Иисуса Христа…
Ответить
Александр Панасенко
# Александр Панасенко 05.02.2017 22:12
Здравствуй Андрей,Твоя цитата
" Ну, здесь Саня я просто не понимаю, о чём идёт речь? О каких грехах? И что ты сюда вкладываешь?"
Все что написано в писании и надлежит нам исполнять я не исполняю я не беру свой крест и неследую за Христом ,я не продал свое имение и не раздал нищим ,я забочусь о завтошнем дне и строю себе житницы.А еще Лук14,26-33 и так далее.
Даже просто что нибуть сделать не получается без какой либо корысти.
Зато какие усилие могу прикладывать к работе или достижения своих целей
А мысли коварные приходят то рука соблазняет то глаз а у меня все органы на месте.
Писать какието конкретные случаи если человек не переживает этого не вижу что надо.
Ну на пример мелочь и даже в этом еду в маршрутке водитель на бирает скорость и огромный страх попасть в аварию и умереть потому что жизнь моя свидетельствует о том что я не ученик Христа по писанию каким я должен быть и куда попаду уверености нет поетому страшно, и думаю что если бы я шел за Христом отрекшись всего и исполняя его заповиди то было бы лучше но выйдя из маршрутки я уже обовсем забыл,
В глубине имею на дежду что Господь помилует меня хотя плоть моя никак не хочет этого.
А как у тебя Андрей есть ли у тебя какие переживания что ты чегото не исполняешь или может ты думаешь что не надо так глубоко копать,или написано в писании духовный смысл который надо понимать по другому,или мне надо просто покаятся ,или же мы настолько греховны что не можем исполнить написаного и надо надеятся на Божью милость.
Раскажи как у тебя?
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 06.02.2017 05:53
Саш, ну хорошо, давай вникать вместе и разбираться…

Твоя цитата:

«Все что написано в писании и надлежит нам исполнять я не исполняю я не беру свой крест и неследую за Христом ,я не продал свое имение и не раздал нищим ,я забочусь о завтошнем дне и строю себе житницы.А еще Лук14,26-33 и так далее.»

Ответ:

Сань, рассуди сам, разве Господь имел в виду сделать себе, например деревянный крест и носить его с собой на работу и тем подтвердить свою принадлежность Господу? Или продать своё жилье, раздав деньги нищим алкоголикам, ну или даже не алкоголикам, а просто нищим, которые роются в мусорных баках и потом самому пойти тоже рыться по бакам? С чего ты взял, что Господь имел в виду совершать такие поступки? Ты что серьёзно думаешь, что Господь призывает в Луки 14:26 возненавидеть родню в смысле выгнать их из дому на улицу в мороз или самому от них уйти, или не разговаривать с ними объявив им бойкот за то, что они ненавидят Господа? Господь ведь сказал ещё, что они враги (Матф.10:35-36), а с врагами на войне не церемонятся. А жизнь тогда свою как возненавидеть? Убить себя что ли?

Например, небезызвестный тебе Александр Синицкий на полном серьёзе доказывал, что коль Господь сказал подставить щёку, то значит, Он это и имел в виду буквально нужно делать. И только так он считал, что мы, то есть христиане можем, как он выразился «войти в христа». Когда же мы предложили ему по его же учению войти в его «христа» отдав нам свою одежду и всё остальное, то ему почему-то сразу перехотелось куда бы то ни было «входить», да и «выходить» тоже перехотелось, ибо безумие его обнаружилось пред всеми в котором он и находится до сего дня…

Поэтому Саша рассуди сам, Господь никогда не призывал к тому, о чём ты говоришь и как ты видишь следование за Господом – ты это сам себе намыслил такое. Господь никогда не призывал людей отсекать себе руки и ноги, вырывать глаза и сердца свои. Он никогда не призывал, есть Его тело, и пить Его кровь, и так далее…

Не знаю Саня, мыслишь ли ты так же, как ниже пойдёт речь или нет, но есть некоторые, которые заявляют, что Господь ведь сказал, что уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мар.16:17-18) И поэтому те, кто не берут змей, не говорят новыми языками, не пьют смертоносные яды так чтоб остаться в живых и далее по списку не делают, те попросту не уверовавшие нечестивцы… :lol:

Что тут скажешь? :-)

Поэтому призываю тебя Саша к здравости в вере в Господа Иисуса Христа, Который говоря Сам и поясняет Духом Своим Святым что Он имел в виду, о чём и для чего говорил. На сайте мы об этом очень много говорили, не помню точно в каких проповедях и служениях, но захочешь, найдёшь. А сейчас ещё вспомнил в качестве ещё одного негативного примера так сказать «следования» за Христом одного нашего знакомого, когда мы были ещё частью блудливой религиозной системы, который соблазняющую руку свою в буквальном смысле отсёк топором став одноруким инвалидом. И думаю, что, скорее всего до сих пор является частью блудницы, идя с нею в погибель без руки. И даже если он отрубит себе вторую руку и две ноги, он всё равно без рук и без ног окажется в геенне огненной, потому что даже став таким обрубком он этим не спасёт себя от безумия своего никак. Это же очевидно!

Цитата:

«Даже просто что нибуть сделать не получается без какой либо корысти.
Зато какие усилие могу прикладывать к работе или достижения своих целей»

Ответ:

Думаю, что, скорее всего эта «корысть» из той же общей корзины твоего неправильного понимания. Я не знаю, кем ты трудишься, но ты не должен трудиться бесплатно. Господь ни тебя, ни кого бы то ни было к этому не призывает. Это нормально трудиться и получать за свой труд деньги.

Цитата:

«А мысли коварные приходят то рука соблазняет то глаз а у меня все органы на месте.
Писать какието конкретные случаи если человек не переживает этого не вижу что надо.»

Ответ:

Я понял, о чём ты Саш…

Скажу тебе так, как и сказал уже в первом письме, что Господь Свою ветвь очищает, чтоб больше принесла плода – это процесс всей жизни. Написано святой да освящается ещё. Апостол Павел прямо говорил: Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. (Фил.3:13-17)

И описывал он свои духовные борения в 7-й главе Римлян так:

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:18-25)

Вообще духовная брань происходит у каждого духовно живого, об этом писали пророки и апостолы Господни. Тот же Исаия сказал о себе так: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами. Разве Исаия был нечестивцем? Нет! Он был пророком Божьим! Он что ругался матом и потому был человеком с нечистыми устами? Да нет же конечно! Но в том и истина, что духовно живой видя в себе проявление греховной природы, осуждает в себе это, идя к Господу, духовно же мёртвого это даже не интересует и совсем не беспокоит, он оправдывает в себе своё нечестие и живёт себе в ус не дуя, утешаясь тем, что он не один такой.

Одним словом Сань следование за Господом это процесс познания Его и всё более и более уподобление в образ Иисуса Христа. Написано, что этот путь задуман Богом для всех избранных Его и что все идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся, а нечистый не будет ходить по нему, потому что этот путь ему совершенно противен. (Ис.35:8)

Следующая твоя цитата:

«Ну на пример мелочь и даже в этом еду в маршрутке водитель на бирает скорость и огромный страх попасть в аварию и умереть потому что жизнь моя свидетельствует о том что я не ученик Христа по писанию каким я должен быть и куда попаду уверености нет поетому страшно, и думаю что если бы я шел за Христом отрекшись всего и исполняя его заповиди то было бы лучше но выйдя из маршрутки я уже обовсем забыл,
В глубине имею на дежду что Господь помилует меня хотя плоть моя никак не хочет этого.»

Ответ:

Саня, может, я тебе сейчас открою небольшую тайну, но Иисус Христос тоже боялся умереть, будучи безгрешен. Он не ездил, конечно, на маршрутках, и жизнь Его свидетельствовала о том, что Он угодил Отцу, но, тем не менее, написано, что кровь проступила через Его потовые железы, когда пришёл час Его, так Ему было тяжело и страшно. Ты не думал об этом? И апостолы Божьи тоже боялись умереть при том, что безбоязненно проповедовали истину Господню.

Цитата:

«А как у тебя Андрей есть ли у тебя какие переживания что ты чегото не исполняешь»

Ответ:

Саш, а что я могу вообще исполнить?

Господь есть надежда и похвальба моя!

Цитата:

«или может ты думаешь что не надо так глубоко копать,»

Ответ:

Да нет Сань, копай, как понимаешь, Господь же да направит лопату твою…

Цитата:

«или написано в писании духовный смысл который надо понимать по другому,»

Ответ:

Ну, об этом я тебе написал выше. Конечно же, проси у Господа мудрости понимать то, что Он пожелал сокрыть от «мудрых и разумных» так сказать и открыть неразумным избранным Его, чтоб было, как написано, что немудрое Божие премудрее человеческого, и немощное Божие сильнее человеческого.

И осознай что понять самостоятельно Божью мудрость невозможно, об этом Пётр пояснил так: зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. Потому я тебе и говорю проси милости у Бога понимать Его, а Он Сам же и сказал через Иакова: Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

Цитата:

«или мне надо просто покаятся ,или же мы настолько греховны что не можем исполнить написаного и надо надеятся на Божью милость.»

Ответ:

Конечно же, мы настолько греховны, что сами не можем ничего! Об этом Господь прямо сказал: Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5) А ещё мы настолько немощны и греховны, что будем исполнять совершенно не то, что угодно Ему и не исполнять то, что Он говорит. Другими словами будим строить дерево, растить дом и посадим сына. Потому и призываю тебя исполнять то, что Он Сам говорил, а именно научатся у Него надеясь на милость Его. Как Он Сам и пояснил спрашивающим у Него о том, о чём собственно ты и спрашиваешь по сути:

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Иоан.6:28-29)

Цитата:

«Раскажи как у тебя?»

Ответ:

У меня Сань, так как сказал о себе Апостол Павел Коринфянам:

Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
Ответить
Николета
# Николета 06.02.2017 14:35
День добрый Андрей, поскольку я нахожусь пока в разблокированном состоянии на сайте zastanom, хочу задать и я Вам вопрос по теме. Направление Саше вы задали правильное-к Господу, за открытиями! Но может вы докажете делом Божьим, благоволение Господа нашего к вам и станете подобным Павлу не только не судя о себе, но и открывая истину Божию перед всеми? Я имею ввиду-растолкуйте нам, какие понятия вложил в Свои Слова Христос и тем докажите, что вам принадлежит знание тайн Царства Небесного, не чужой вы Христу, а тот малый,верующий в Него, не по виду, а сердцем, что он испытал Ваше сердце и приобрели Вы Его благоволение и благодать! Поделитесь Господним благословением на данную тему, если конечно же имеете, а кто чего не имеет-нечего и считать! Испытаем же верующего не словом, а силой!
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 07.02.2017 07:07
Здравствуйте Николета.

Вы что забыли, на чём мы с Вами расстались два года назад? Вам не стыдно быть такой глупой?

Напоминаю Вам, что на основании Ваших злых дел я как считал Вас, так и продолжаю считать позорной женщиной, с которой не имею ни малейшего желания общаться. Точно также как и с Вашим дружком.

Для тех же, кто не понимает о чём идёт речь, поясню…

Николета Мунтяну является одной из подружек моего бывшего друга и духовного брата, а ныне падшего блудливого вора Богдана Артёма, которого она поддерживает во всех его злых делах, о чём я говорил в этом видео-служении: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/64-falshivoe-pokajanie
Ответить
Александр Панасенко
# Александр Панасенко 06.02.2017 22:49
Здравствуй Андрей, я конечно понимю что Господь не призывал отрубывать руку.... а показывал нам на что мы способны сами в исполнении слова Его ,как и тот юноша который пошел и опечалился
.А говорю я об этом что мы люди когда нам это выгодно, находим места в писании и говорим что так точно написано поетому давайте исполняйте или давайте вместе исполнять но когда говоришь что есть идругие места писания ,которые не так просто исполнить, то начинают говорить да это не отом написано есть духовный смысл.Я конечно за то что все писание имеет духовный смысл .Словил себя на мысле, только что когда писал что хочу привести место из писапния и призвать исполнять как написано,
Место хорошее про бревно в моем глазую.Ладно наверное я хожу вокруг да около хочу у вернутся к событиям 5 летней давности которое меня очень потрясло неожиданостью поворота,как я вижуэто со стороны вы оба ожесточились и не могли одыкватно реагировать на проиходящее
Вот ты Андрей не должен был требовать четкого исполнения твоих постановлений а всетаки на в обсуждении с Артемом принимать совместно а не навязывать свое видинье и это не основапние что есть руководитель требовать и настаивать на своем .В мире есть князья а у вас да не будет так а еще сколько раз прощать брату,
А еще если родные нарушили обещаное тоже" выгоняеш их из дома" Чем это все отличается от тех мест где отлучают,
А Артем виноват что все время держал все в себе и соглашался не высказывая твердо свое не согласие а так ему было проще принять твою сторону но внем (скажу как в мире) копилась эта не отработаная имоция которая и вылилась потом в прнятии решения по материальным вопросам и тоже он ождесточился,
Но чтото Господь через это хотел показать ,для меня это был огромный удар я смотрел на людей которыеговорили слова так похожее на мое понимание ки не похожее на то что говорят везде и вдруг такой взрыв ведь вы писали видео последние уже имея не согласиее друг с другом а как вы начали решать вопрос чем это отличается от того как вездГосподь мне говорит не смотри на людей ,не хотел писать об этом и вобще не хотел писать что ли боно имею надежду чтона этомеще неконец и всеможет изменится у васхотя и кажется это не возможным не суди строго потому что я васне сужу так как на все воля Божья,
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 07.02.2017 07:20
Саня ты правильно делаешь, что искренно задаёшь вопросы, которые тебя интересуют, Господь это называет идти к свету, даже если мы что и понимаем неверно или не совсем верно…

Я сам умышленно не стал тебе напоминать о нашем с тобой последнем разговоре, где я попросил тебя вникнуть в наш с Артёмом конфликт и разобраться, после чего мы больше не общались. Я посчитал, что тебе, скорее всего, сложно понять, хотя я со своей стороны и постарался подробно всё изложить, как было, да и как написано всегда готов всякому, требующему у меня отчёта в моём уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Поэтому я и не стал настаивать не тогда не сейчас, видя, что ты желаешь общаться на те темы, которые тебя беспокоят в первую очередь.

Ну а коль у тебя есть желание разобраться и в этом деле, которое не в углу делалось, а стало явным для всех, то и я, конечно же, постараюсь тебе всё пояснить, ну а ты с чем не согласен не смущаясь, говори, я не обижусь, а постараюсь со своей стороны донести тебе свою позицию, которую считаю пред Богом и людьми верной…

Твоя цитата:

«А говорю я об этом что мы люди когда нам это выгодно, находим места в писании и говорим что так точно написано поетому давайте исполняйте или давайте вместе исполнять но когда говоришь что есть идругие места писания ,которые не так просто исполнить, то начинают говорить да это не отом написано есть духовный смысл. Я конечно за то что все писание имеет духовный смысл .Словил себя на мысле, только что когда писал что хочу привести место из писапния и призвать исполнять как написано,
Место хорошее про бревно в моем глазую.»

Ответ:

Сань я так понял, что эта мысль относится уже к тому, о чём пойдёт речь ниже, а именно о моём конфликте с Артёмом…

Если так то, не смущаясь, говори, где ты считаешь, что я или мы поступали, где нам выгодно так, а где, не выгодно иначе игнорируя другие истины Божьи не замечая явных брёвен.

Цитата:

«Ладно наверное я хожу вокруг да около хочу у вернутся к событиям 5 летней давности которое меня очень потрясло неожиданостью поворота,как я вижуэто со стороны вы оба ожесточились и не могли одыкватно реагировать на проиходящее»

Ответ:

Саш, Господь не называет ожесточением справедливые обличения. Вникни в Писание там такие «ожесточения» регулярно совершали Апостолы и нас призывали «ожесточаться» таким образом. Сам Господь Иисус Христос призывал к такому «ожесточению» вот послушай: Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:15-17) И я именно так и поступил по слову Господнему.

Со стороны же Артёма действительно произошло явное ожесточение, вылившееся вначале во встречные нелепые обвинения под общим лозунгом «янебежалашёл», а далее ещё большее ожесточение, вылившееся уже в очевидное воровство, клевету и извращение здравого смысла под общим названием «юлясутьвсего».

Вникни, может быть ещё раз и посмотри, с чего всё началось и чем закончилось. Он ведь потоптал и топчет очевиднейшее, называя чёрное белым, а белое горячим. Куда ж ещё дальше? Мой старший сын Саня (твой тёзка) в беседе с ним прямо ему сказал: «Ну, куда уже дальше??? Дядя Артем, я вот все жду, когда же Вы скажете, что и Библия – лживая книга. Когда Вы и от этого отречетесь? А Вам только это и осталось сделать! Писание Вас обличает, значит нужно и здесь "покаяться", сказать, что в Библии ложь написана! Вы уже воровство оправдываете!»

Кстати советую тебе почитать этот диалог полностью: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/243-sajt-za-stanom-dlja-ljubitelej-boltat-i-pustoslovit#comment-365 там всё очевидно…

А также Санин анализ того что случилось: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/244-konflikt-s-djadej-artemom-kak-ja-ego-vizhu даже этого думаю, будет достаточно, чтобы понять глубину падения человека по имени Богдан Артём…

Цитата:

«Вот ты Андрей не должен был требовать четкого исполнения твоих постановлений а всетаки на в обсуждении с Артемом принимать совместно а не навязывать свое видинье и это не основапние что есть руководитель требовать и настаивать на своем .»

Ответ:

Сань, так дело в том, что так всё и было, как ты пишешь!

Мы всё решали вместе сообща, а он предавал и делал своё. Потом каялся, соглашался и снова делал своё и так круг за кругом…

Я же осознав, что с ним явная беда, взял с собою как Господь сказал ещё одного брата во свидетели по имени Марин Потоцкий и вот тогда и случилась первая волна ожесточения со стороны Артёма на почве стыда, когда он пошел лгать напропалую «янебежалашёл». Ну а разве лицемерящему Петру не стыдно было, когда его Павел при всех опозорил? (Гал.2:11-14) Разве Петр, озлобившись, понёс клевету в адрес Павла, что тот, например, завидует просто ему или ещё что? Ведь лицемерие же это духовное преступление и недоказуемо методами человеческими. Ведь Пётр же мог сказать, что Павел оклеветал его, что Павлу показалось и т.д. и т.п. Думаю, что в таком бы случае было бы одно из двух: 1. Пётр бы пошёл на рыбалку, и его бы проглотила большая рыба, а когда бы она выплюнула его на сушу, он тут же побежал бы искать Павла и других братьев, чтоб при всех признать своё преступление, после чего Господь снял бы с него вину греха его; 2. Ну а второе, у нас бы не было Апостола по имени Пётр, по посланиям которого мы учимся и познаём Господа. Но такого как видим мы, не произошло, Пётр признал своё зло, проглотил так сказать эту горькую пилюлю от Господа и от брата Павла и пошёл далее служить Богу, боясь Его и уповая на Него стыдясь и страшась совершить что-либо подобное.

И ещё Саня подумай сам, разве Павел озлобился тем, что обличил Петра при всех в его лицемерии? Ведь Павел не сделал даже предварительных шагов, чтоб Петру дать шанс избежать позора. Ведь мог же он для начала наедине сказать, как это многократно делал я вначале с Артёмом и Артём признавал, соглашался, но делал своё. Поэтому вникни в Писание и в дело внимательно, всё ведь открыто и доступно.

Цитата:

«В мире есть князья а у вас да не будет так»

Ответ:

Да, но как это относится к данному конфликту? Где я князевал? Это что получается Павел князевал над Петром?

Ещё раз подчеркну: мы всё решали с ним вместе, а он, соглашаясь, делал всё наоборот.

Это и есть суть конфликта! Всё что случилось далее, только ещё более подтвердило то, что Богдан Артем, затесавшийся в ряды христиан «иуда». Это же очевидно!

Цитата:

«а еще сколько раз прощать брату,»

Ответ:

Сань, неужели ты не видишь, что спросивший у Господа Пётр о том, сколько прощать нужно брата и которому Господь пояснил, что не до семи раз, а до седмижды семидесяти раз как раз перед этим буквально тремя стихами выше и пояснил, кого и как прощать? (Матф.18:21-22)

Вот посмотри, ну как это применимо к тому, что творил Артём? Ну, ты что видишь в Писании, чтобы допустим, Пётр 70раз предавал Господа, отрекался от Него, а Господь бы говорил, что это нормально и нужно прощать? Или совершал раз в неделю регулярно лицемерие, говоря Павлу, что прощай меня, а лучше не делай мне вообще замечаний, меня Бог любит и такого? Ну где такое есть?

Так более того, Артёма ведь никто и не прогонял от себя! Я обличил его как того требует Господь, а он ожесточился. Так в чём ему не была явлена милость? Он отверг её! Неужели ты этого не видишь?

Цитата:

«А еще если родные нарушили обещаное тоже" выгоняеш их из дома" Чем это все отличается от тех мест где отлучают,»

Ответ:

Саша, ещё раз повторю, Артёма никто не выгонял! Ему сделали справедливое замечание, призвав к подлинному покаянию, а он ожесточился!

А по поводу того, что есть места, где отлучают, так рассмотри сам, в Писании описаны эти места называемые церковью Божьей. Апостол Павел отлучал и нас призывал к тому же, а ещё даже ругал за неотлучение некоторых (1Кор.5). Заметь, Павел не смущаясь призывал отлучать таких как Артём, что впоследствии мы и сделали, отлучив его от себя по слову не только Павла, но и Самого Господа (Матф.18:17).

Так в чём ты видишь неправду нашу?

Цитата:

«А Артем виноват что все время держал все в себе и соглашался не высказывая твердо свое не согласие»

Ответ:

Несогласие с чем Саня он держал в себе?

Цитата:

«а так ему было проще принять твою сторону»

Ответ:

Сань, какую сторону? Она ж у нас одна была! Он же предавал нашу совместную сторону!

Цитата:

«но внем (скажу как в мире) копилась эта не отработаная имоция которая и вылилась потом в прнятии решения по материальным вопросам и тоже он ождесточился,»

Ответ:

Сань это даже не христианство, это понимают духовно мёртвые мирские люди, садя, таких как Богдан в тюрьму. Он не просто ожесточился, а совершил очевидное преступление даже по человеческим законам, которые нечестивым также дал Господь. И вот он, совершив преступление, живёт и в ус не дует, так, кто он пред Богом ответь сам для себя? Это же очевидно Саня!

Цитата:

«Но чтото Господь через это хотел показать ,для меня это был огромный удар я смотрел на людей которыеговорили слова так похожее на мое понимание ки не похожее на то что говорят везде и вдруг такой взрыв ведь вы писали видео последние уже имея не согласиее друг с другом»

Ответ:

Ну, вот смотри Саша, чуть выше ты ведь сам меня призывал к милости, которую я собственно и оказывал Артёму как брату, обличая его сначала наедине, не вынося наши разногласия никуда, надеясь, что он одумается. Теперь же тебя удивляет, что между нами могли быть разногласия. Это как? А разве мы с ним в наших проповедях не рассказывали о наших разногласиях до этого? Которые мы решали по-братски. Сань всё Писание пронизано разными конфликтами, в том числе между избранными Божьими, неужели ты не читал? Что тебя удивляет? Что Апостол Павел может иметь разногласия с Апостолом Петром? Так об этом Писание заявляет прямо! Или они что на время несогласия переставали быть Апостолами?

Цитата:

«а как вы начали решать вопрос чем это отличается от того как везде»

Ответ:

В том то и дело Саша, что везде эти вопросы не решаются. В церкви же Господней они должны решаться, а не замалчиваться или решаться не по истине не по Писанию. Мы же их решили пред Господом по истине и по Писанию, чего бы это нам не стоило. Вот чем это отличается от того как везде!

Цитата:

«Господь мне говорит не смотри на людей ,»

Ответ:

Сань, а где ты такое прочёл, что так Господь говорит не смотреть на людей?

Я, например такого не встречал, наоборот Господь меня учит вникать во всё и разбираться! Это наша обязанность пред Господом давать всему оценку. Мы так Его познаём!

Цитата:

«не хотел писать об этом и вобще не хотел писать что ли боно имею надежду чтона этомеще неконец и всеможет изменится у васхотя и кажется это не возможным не суди строго потому что я васне сужу так как на все воля Божья,»

Ответ:

Сань, ещё раз подтвержу, ты правильно делаешь, что пытаешься разобраться и понять. Это путь к свету, так Господь сказал!

По поводу же «может всё ещё измениться» скажу так: когда изменится, мы увидим, пока же есть то, что есть. И мы обязаны пред Богом тому что есть давать правильную оценку!

И по поводу «несуда» Сань да не бойся ты этого заклинания не Божьего, кстати, на сайте есть много мыслей по этой забубённой теме, набери в поиске сайта «не суди» и поразмышляй – есть над чем…
Ответить
Александр Панасенко
# Александр Панасенко 07.02.2017 21:53
Здравствуй Андрей,я понял что Артем не держал свое обещание в этом суть
Я не понимаю почему ты его ограничевал в его действиях.?
Пояснения твоего сына Саши я начинал читать и перестал после как он приводит сравнение
Цитата:
Такой у Бога порядок, есть руководители, есть подчиненные! Руководители должны слушаться Бога, а подчиненные – руководителей! Бог объяснил это, еще на примере устройства семьи:

1Коринф.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Я не понимаю как это сравнивается?
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 08.02.2017 06:49
Саша твоя цитата:

«я понял что Артем не держал свое обещание в этом суть
Я не понимаю почему ты его ограничевал в его действиях.?»

Ответ:

То есть тебе понятна суть, но тебе не понятно, почему человек давший слово должен его держаться? Ты это имеешь в виду?

Ты считаешь, что да будет ваше да, нет, а нет, да это нормальная жизнь христианина? Так что ли?

И что значит «ограничивал его в его действиях»? Каким образом?

Саня, я же пояснил, что мы решали вместе, а он делал всё наоборот! Каким образом я его ограничивал в действиях? Тем, что мы, посовещавшись и вместе решили?

Вот смотри, я это уже пояснял (на видео это запечатлено), иллюстрируя безобразия Артёма я взял место Писания из Деяний, когда была такая ситуация, что восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Апостолы же и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. (Деян.15:5-6) И когда они вместе решили, что обрезание Господь отменил, то согласившись, послали братьев Иуду и Силу передать взволнованным язычникам, чтоб они не беспокоились насчёт обрезания, ибо оно отменено Богом по причине Нового Завета.

Так вот, представь себе Саня, что Иуда и Сила (Деян.15:27) пообещав братьям передать то, что они вместе решили, вдруг придя к язычникам, начали проповедовать им обрезание, говоря, что это необходимо для спасения и что они все вместе решили именно это. А когда братья, узнав, что они натворили, призвали их к покаянию, они же в ответ заявили: а кто вы нам тут такие, чтоб призывать нас к покаянию? Ишь князевать тут решили! Кто вам дал право брать власть над нашей верой и ограничивать нас в наших действиях, запрещая нам служить Богу, так как мы считаем правильным…

Ну и рассуди сам, кто бы были пред Богом тогда эти двое?

Ещё приведу тебе, думаю более доходчивую аналогию из обычной семейной жизни…

Допустим, вы вместе с женой согласились купить вашему сыну зимние сапоги, так как старые практически уже совсем износились и ему в школу ходить не в чем, а на улице сильный мороз. Ты дал ей деньги на покупку этих сапог, и вот она приходит из магазина и радостно сообщает тебе, что она всё сделала, как вы вместе и решили, достав из сумки банку чёрной икры. Ты, конечно, не выгнал её с дома, но у вас состоялся серьёзный разговор, в котором ты пояснил, что так делать нельзя, что она потратила деньги не правильно, что чёрная икра вам совсем не по карману, что сыну теперь не в чем ходить в школу и ещё очень много здравых объяснений ты ей привёл с которыми она согласилась, признав свой поступок глупым и расточительным, пообещав, что такое больше не повториться…

Ну а дальше…

Не буду описывать все этапы её походов за зимними сапогами и ваших личных выяснений, но после полностью потраченных семейных сбережений на 11-ю по счёту банку чёрной икры, которую она обещала 11 раз подряд больше не покупать и оставшегося по этой причине зимой практически босого вашего ребёнка и естественно же твоего справедливого негодования её безобразиями, она тебе заявила дословно следующее: что ты идиот и деспот, скандалист с нечистыми устами, ограничивающий её в её действиях, лишающий её жизненного простора и заставляющий её подчинятся тебе в совершенно пустяковых вопросах, тогда как она, просто любя тебя и сына заботилась вашим общим семейным столом и для тебя неблагодарного старалась…

А узнав, что ты рассказал о её безобразиях сыну, которому ты пояснил по какой причине он теперь босоногий зимой её ожесточение настолько захватило, что она, желая тебе отомстить посильнее, пошла ночевать к соседу. Наутро же, придя домой пьяная, стала требовать у тебя денег на очередную банку чёрной икры, оскорбляя и обвиняя тебя в полной неспособности обеспечивать семью и быть в семье руководителем…

Так вот Саня у нас с Артёмом произошло точно то же самое, хотя я это и объяснял уже подробно и всё записано на видео, но мне не сложно повторить и напомнить, как было…

Мы, решив начать служение, выбрали между собой руководителя, решив вместе пока никому ничего не писать, пока не представимся людям и не запишем видео служения, которые вместе в рассуждении готовили…

И вот я делаю сайт, размышляя параллельно над проповедью, а мне звонит по телефону Артём и радостно сообщает, что он написал Синицкому…

Я тут же напомнил ему, что мы же решили по-другому…

Он, конечно, признаёт глупость свою, сожалеет, заверяет, что всё понял…

Ну и что бы ты думал…

Недолго музыка играла, бежит опять писать Синицкому…

И так с десяток раз…

В конце лжёт, клевещет, оскорбляет, грабит, отрекается от всего, что истинно, что честно, что справедливо, что добродетель и похвала пред Богом.

Так что же здесь не понятного Саша?

Твоя цитата:

«Пояснения твоего сына Саши я начинал читать и перестал после как он приводит сравнение
Цитата:
Такой у Бога порядок, есть руководители, есть подчиненные! Руководители должны слушаться Бога, а подчиненные – руководителей! Бог объяснил это, еще на примере устройства семьи:

1Коринф.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Я не понимаю как это сравнивается?»

Ответ:

А что здесь непонятного?

Ну, также как и я сравнил вымышленную твою семейную ситуацию со своим конфликтом с Артёмом.

То есть ты считаешь, что если жена делает что хочет, то муж поставленный главой над женой должен молча наблюдать за всем этим безобразием и ничего не делать?

А я, будучи поставленный Богом, руководить этим служением, видя, как мой друг и брат Артём Богдан говорит одно, а делает совершенно другое, я тоже должен был молча наблюдать за всем этим безобразием?
Ответить
Александр Zastanom
# Александр Zastanom 10.02.2017 20:46
Здравствуйте Александр! Хотел бы пояснить свою позицию по поводу того, что я написал дяде Артему. А именно, об иерархии, вот Ваша цитата:

«Пояснения твоего сына Саши я начинал читать и перестал после как он приводит сравнение
Цитата:
Такой у Бога порядок, есть руководители, есть подчиненные! Руководители должны слушаться Бога, а подчиненные – руководителей! Бог объяснил это, еще на примере устройства семьи:
1Коринф.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Я не понимаю как это сравнивается?»

Раз Вы не поняли моего сравнения, значит, оно может быть непонятно и другим, я хочу пояснить…

Так устроен наш мир, что есть руководители, а есть подчиненные. Это один из законов нашего мира, который мы не можем, да и не должны нарушать. Точно, так как законы физики, есть закон всемирного тяготения, и сколько не старайся, а закон этот изменить нельзя.

Приведу простой, житейский пример, Вы захотели построить свое коммерческое предприятие. Вы как организатор, который несет ответственность, убытки, принимает решения, естественно Вы будете главным. У Вас в подчинении будут находиться люди, которые решения не принимают, в случае неудачи, у них нет никакой ответственности, они просто должны выполнять то, что им говорят. Совсем нелогичными будут их претензии к Вам, если они захотят Вами командовать. Например, они скажут, а почему мы работаем только с этим покупателем, а не с тем. Я думаю, такого, во-первых выгонят с работы, а во-вторых начальник ему скажет:

«Твое дело, делать то, что я тебе скажу. Я это предприятие создал и за него отвечаю, я вложил в него свои средства. Ты же просто наемный рабочий, который получает от меня заработную плату, какое ты имеешь право указывать мне, как управлять моим делом!»

Александр, как Вы считаете, будет ли хозяин этого предприятия прав, что он командует этими рабочими? Или может быть, Вы бы приняли сторону рабочего, и возмутились действиями «хозяина-узурпатора»?
Вот, кстати, как отвечает на мой вопрос Соломон:

«Прит.19:10 Неприлична глупцу пышность, тем паче рабу господство над князьями.»

Соломон, считает, что поведение того рабочего неприлично!

Посмотрите, как Господь выбрал начальников в Своем народе:

«Исх.18:21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальника ми и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.»


Если Сам Господь установил такие правила, как же мы можем их отрицать! Как я и говорил выше, законы начальников и подчиненных это такой же закон, как и любой закон физики. Без этого трудно себе вообразить порядок.

Вы вот привели место Писания:

«Матф.20:25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;»


Я думаю, что Христос здесь хотел объяснить людям суть. Чтобы господа не возвышались над своими подчиненными, а мыслили о себе скромно. Посмотрите даже в контексте, Иисус сказал это, когда к нему подошла мать двух братьев и просила, сама не понимая чего, чтобы ее сыновья сидели по правую и левую руку в царстве Его. Вот Христос и пояснил, чтобы человек не возвышался в глазах своих. Он прямо в 27 стихе, данного места Писания, обличает стремление к власти.

Если вернуться, к примеру, о предпринимателях. Разве видно, чтобы начальник в этом случае возвышался, или незаконно пользовался своей властью? По-моему он привел справедливые примеры об ответственности.

Вот, кстати, что говорит Апостол Павел, не то что о начальниках, а даже о рабстве:

«Еф.6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, 6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.»


Думаю, можно подвести такой итог: Так устроен наш мир, что должна быть разумная иерархия. Должны быть начальники, чтобы управлять подчиненными, у всех людей разные полномочия и разная ответственность. Но мы, как христиане, должны мыслить о себе скромно, независимо от того начальники ли мы, либо подчиненные.

Еще добавлю, может быть, что когда Господь создавал наш мир, Он и не задумывал, что один человек будет руководить другим. Как Он не задумывал, что люди будут питаться животными. Но есть то, что есть. Мир устроен по-другому, и ничего изменить нельзя, а в этом случае и пытаться не нужно! То как устроено – это естественно и законно! А кто хочет спорить с Божьим Законом то окажется осмеян!

Кстати, давно уже хотел высказать одну мысль, а теперь она подходит к нашей теме. Господь вообще создал всех людей разными, у каждого свои способности, своя роль в этой жизни, у каждого свои обязанности. Так что, естественно, что люди не могут быть между собой равны. Они равны перед Богом! Пред Богом мы все несем одинаковую ответственность. Что богатый, что бедный, если согрешат, будут нести за это ответственность!

Но о равенстве на Земле не может быть речи. Такие идеи не могут быть приведены в жизнь. Это утопическая идея, что все люди будут равны и всем будет всего хватать. Это глупости!
Соответственно стремление к равенству тоже глупое! Например, растут вместе два мальчика, но один становится врачом, а другой слесарем. Врач, к примеру, получает 10000грн, а слесарь 2000грн. Конечно это не сеть равенство. Но это справедливость!

А как можно платить им одинаково, когда врач несет огромную ответственность за свою работу, если он ошибется, может умереть человек. Плюс, для того чтобы понимать устройство человеческого тела, ему нужно несравненно больше труда приложить при обучении чем тому же слесарю.

Точно так и в вопросе о руководстве. Ну не может начальник, который знает в два раза больше свое дело, чем подчиненный, быть в подчинении. Ему Бог дал побольше способностей, чем рабочему, естественно, что он должен руководить.

Соломон это понимал, потому и говорил так о господах и их рабах. Раньше раб, в основном был не образованный, мало что понимал, он не то, что руководить, он читать не может. Так как же он может быть равным в этом смысле с господином.

Господь каждому в этом мире дал свою роль, человек должен ее принять и смиренно делать то, что ему велено.

Мне, например, Господь пояснил принципы иерархии на моей шахматной деятельности. Я сажусь за доску, и я начальник для моих фигур. И не может какая-то пешка, указывать мне, как играть. Она видит лишь один участок доски, на котором она непосредственно находиться. Я же, как руководитель вижу всю ситуацию, потому и командую своими подчиненными.

Пусть тот, кто решил говорить: «Начальник не имеет права мной командовать! Я хочу быть наравне с ним!»

Пусть такой «равноправный», тогда такую же ответственность несет. Например, врач и слесарь допустили одинаковую ошибку. Вчера был новогодний праздник, и они веселились и немного выпили. Тут обоих, срочно вызывают на работу. И вот так случается, что они оба, каждый в своем деле ошиблись. Но, слесарь ошибся, и в результате его инструмент пришел в негодность, его поругали, вычли из зарплаты 100грн и отпустили домой. И ошибся врач, после чего погиб человек, потому что когда он делал операцию, у него соскочил скальпель и он разрезал артерию, после чего человек истек кровью. Врача приговорили к тюремному заключению.

Теперь же обращаюсь к «равноправному» слесарю, который возмущался тем, что какой-то врач получает больше него зарплату, неси и ты такую же ответственность за свою работу!

Вот как я понимаю значение иерархии. Каждый человек находиться на своем месте. Я сейчас студент, подчиняюсь учителю, а учитель, в свою очередь своему начальнику. Господь нас учит в этом случае, относится друг к другу с уважением и смирением! Помнить, что хоть на Земле у всех свои возможности и обязанности, но перед Богом мы все равны!

Кстати, я в своих мыслях ушел от одного важного вопроса. Александр, Вы спросили, как сравнивается руководство семьи и руководство в церкви. Я правильно Вас понял?

Так вот, выше я написал свои мысли по поводу того как устроен наш мир. Теперь же отвечу на Ваш вопрос. У Бога в Церкви установлен такой же порядок. Посмотрите, есть апостолы, есть пастора, есть ученики. Не может же ученик учить апостола, должен быть порядок!

Конечно, руководитель в Церкви не имеет право, например, распоряжаться имуществом своих братьев по вере. Например, поломалась у пастора дома стиральная машина, и ему вздумалось забрать ее у своего брата. Конечно, это грех, такого пастор не имеет права делать! Пастор имеет право, и обязан решать церковные вопросы. Такие как разбор конфликтов, отлучение безобразников, наставление в Слове Божьем, решение разных вопросов по устройству церкви.

Теперь конкретный случай с моим отцом и дядей Артемом. Дядя Артем возмущается, что им, дескать, понукали, «нагородили заборов» и что мой папа превышал свои полномочия. Давайте вникнем в ситуацию. Во-первых, мой папа с дядей Артемом решали все сообща, они договаривались вместе, приходили к общему и делали… Точнее дядя Артем не делал! В том то вся и проблема, в том, что дядя Артем обещал и не делал! Вникните в аргументы дяди Артема, он не отрицает, что он согласился с папиными аргументами, он просто обманывает и бунтует против папиного руководства.

Разберитесь, разве мой отец требовал чего-то беззаконного. Он требовал, чтобы дядя Артем держался слова. Если вкратце, то папа с дядей Артемом решили, что будут общаться через интернет с другими людьми по церковным вопросам, когда создадут свой сайт, когда представятся. Дядя Артем соглашался, но потом резко передумывал и делал по-своему.

А теперь, давайте разберем место Писания:

«1Коринф.5:1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.»


Я хочу заострить внимание на том, что Павел здесь явно применяет свою власть, данную ему Богом. Итак, Павел пишет коринфянам, что он услышал о безобразии в их церкви. Обратите внимание, что Павел не советуется с ними, он видит явное безобразия, которым коринфяне возгордились. Павел сам принял решение и сказал, как нужно сделать.

Из этого места Писания можно сделать вывод, что в Божьей Церкви, также как и во всяком деле, есть руководители, которых должно уважать и слушать. Я, сейчас прочитал не одно место Писания, и увидел, что в большинстве случаев друзья Господни все решали сообща, в одном духе! Так было и у моего отца с дядей Артемом. Они все решали сообща, договаривались, а потом дядя Артем делал все по-своему.

Думаю, я понятно разъяснил свою позицию. Но если у кого появятся еще ко мне вопросы, я с радостью отвечу. Потому, что через эти темы я и сам многому учусь!
Ответить
Николета
# Николета 07.02.2017 10:35
С чего Андрей вы решили, что я поддерживаю Артема во всех его блудодейных делах? Это ошибочное ваше мнение о моих суждениях, точно так же, как и ошибочно ваше мнение о моем с ним общении. Дело в том, что Бог и вправду открывает для любящих его больше, чем мы думаем и о чем помышляем в том числе и горящих перед носом деревнях, как вы выразились. Во многом Артем за 3 года показал себя человеком неспособным к служению, которого сильно желает. Более того в нем найдены скверные дела, а так же ваша совместная ложь на истину Божью на сайте zastanom, конечно вы об этом не знаете и не узнаете, потому что вам легче заблокировать, нежели рассмотреть при всех, как это вы делаете с другими-будьте же открыты для наших совестей перед Богом и отвечайте за свои слова перед всеми, а не блокируйте меня позором. Душевных и духовных вам сил желаю
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 08.02.2017 06:43
И Вам того же
Ответить
Александр Панасенко
# Александр Панасенко 08.02.2017 20:29
Здравствуй Андрей ,спасибо что ответил и обьяснил свою сторону выглядит вполне разумно.
Первое врем после произошедшего между тобой Андрей и Артемом я общался с Артемом для того чтобы разобратся в происхдящем и он был убедительным расказывая свою сторону ,
Из за того что я сним общался редко он перестал со мной общатся и заблокировал меня в скайпе.
Я высказывал ему свое не согласие по поводу твоей собствености предлагая отдать и пусть Господь рассудит но он сказал что будет сам решать.
Я не смог с ним общаться из за работы а Артем прислал мне смс , " я могу идти работать дальше а господь ждать не будет".
Могу я задать вопрос Николете?
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 09.02.2017 03:04
Саня я очень рад, что с Божьей помощью смог донести тебе как для меня очевидные факты. Благослови тебя Господь размышлять о слове Его и далее, познавая Господа во всех путях твоих, разумея всё, как, и написано: ищущие Господа разумеют всё (Прит.28:5).

Цитата:

«Могу я задать вопрос Николете?»

Ответ:

Конечно, задавай, единственное я хочу пояснить тебе свою позицию по отношению к Николете, да и вообще к таким людям как она…

Николете я не единожды не просто пояснял, а раскладывал по полочкам её безобразия, но она как глухой аспид послушает-послушает и дальше гнёт свою линию. Она не способна услышать! Не дал ей Господь по милости уши, и чем тут поможешь…

Она является откровенной соучастницей очевидного зла, которое натворил её дружок, теперь уже как я понял бывший, но это абсолютно неважно. Также неважно и то, на какой почве они расстались, так же, как неважно, почему расстался Иуда с фарисеями. Какая разница? Важно то, что не идёт Иуда к Богу, а будучи вором и предателем продолжает мнить себя апостолом одним из двенадцати, вот в чём беда…

Вот Саня сам рассуди, как и на чём мы расстались с этой душой по имени Николета Мунтяну 2 года назад:

Она в своих письмах заявляла мне, что ей всё ясно кто я такой, что мой дом пуст, что я лукавый лицемер и лжесвидетель с неомытыми руками, слепец, забывший об очищении прежних грехов своих, перелезший инде вор и разбойник, помрачённый в разуме нечестивец, и что она больше не подойдёт ко мне и близко….

Я же ей, собственно говоря, сразу пояснил, что зачем же Вы пишете мне в таком случае? Оставьте меня в покое вместе со своим дружком. Они же не унимались, заваливая меня своими глупыми письмами, пока я их обоих не заблокировал…

На том собственно мы и расстались…

И вот тебе на тебе…

Через 2 года у Николеты случается раздвоение личности, и она заявляется в гости в мой дом пуст к лукавому лицемеру и лжесвидетелю с неомытыми руками, слепцу, забывшему об очищении прежних грехов своих к перелезшему инде вору и разбойнику, к помрачённому в разуме нечестивцу с просьбой доказать ей, что этот лицемер помрачённый в разуме есть малый верующий и не чужой Христу :cry:

И что это было…? :roll:

В общем, тяжелый случай… :lol:

Поэтому Саш, Писание нас учит тому, что общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится. (Прит.13:21)

Со своей стороны я даю тебе адрес Николеты: сам же не имею ни малейшего желания общения с данной особой. Также как и считаю не правильным со своей стороны на сайте давать площадку для общения таким людям как она…

С тобой же Саня, как и с прочими людьми, я всегда готов рассуждать и вести духовное общение. Поэтому будут у тебя ко мне вопросы, я, конечно же, тебе всегда отвечу…
Ответить
Александр Панасенко
# Александр Панасенко 10.02.2017 21:25
Здравствуй Андрей я не хотел писать Николете личные вопросы и хотел чтобы мы шли к свету.
Прошло время и она могла измениться ,может через это Господь чтото хочет нам показать.
Почему она перестала общаться с Артемом поменял ли Николету Господь или она сама перестала общаться с ним.
Впрочем решай сам может это ее путь к свету.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 11.02.2017 06:12
Привет Сань, твоя цитата:

«Андрей я не хотел писать Николете личные вопросы и хотел чтобы мы шли к свету.»

Ответ:

Саш, так в том то и дело, что Николета не хочет идти к свету, а лезет через забор…

Идти к свету в её случае это признать все свои явные безобразия, на которые я ей указывал прямо и не раз, но которые она не считает таковыми и упорно лезет и требует общения, вот в чём беда. Это было как 4 года назад, так и продолжается до сего дня, как и написано: нет в них перемены – они не боятся Бога!

Как и нет перемены в том же Артёме Богдан! Он не идёт к свету, а лезет через забор и упорно требует, что бы мы признали его безобразия, которые он таковыми не считает…

Так о каких выяснениях может идти речь с такими людьми как Николета и Артём, если с ними многократно уже всё выяснялось, а они продолжают бубнить своё? Как сказал Господь о лукавом, что он не устоял в истине, ибо нет в нём истины, и когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. Так точно и эти двое не устояли в истине, ибо нет в них истины и когда говорят они ложь, говорят своё, ибо они лжецы и дети лжи.

Потому-то Господь и пояснил чётко и ясно как с такими людьми поступать! С ними не может и не должно быть уже никакого выяснения! С ними всё ясно!

Вот дословно: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11)

Поэтому как я и говорил им это раньше, так и говорю им обоим до сего дня:

Вы считаете себя правыми?

– Да считаем!

Ну, тогда идите и считайте дальше только от меня подальше! Чего вы бегаете за мной?

Саша, рассуди сам, почему эти двое бегают за мною вот уже пятый год скоро как произошёл конфликт, оскорбляя меня по временам и твердя мне, что они всё равно считают себя правыми несмотря ни на что…

Я и отвечу Писанием, почему: потому что нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь. Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

Написано ещё о них так:

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды… Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Это тебе Саша ответ от Господа, что происходит с такими людьми…

Представь себе такую ситуацию, что Иуда-предатель и вор не повесился, а пришел к апостолам после своего злодеяния и сел с ними за один стол как ни в чём ни бывало, налил себе чаю и начал глубокомысленно рассуждать о великих делах Божьих, о жертве Христа, о служении, начал бы раздавать советы апостолам по устройству их служения и так далее…

Или ещё невероятнее начал бы их оскорблять и винить в смерти Господа, в трусости и предательстве, воровстве и обмане, и в клевете на него за то, что они называли его предателем и вором…

Саша, как ты думаешь, как бы отреагировали на эту выходку Иуды апостолы?

Цитата:

«Прошло время и она могла измениться ,может через это Господь чтото хочет нам показать.»

Ответ:

Я не спорю, что она могла измениться, а утверждаю на основании её злых дел, что она не изменилась абсолютно, как и её бывший дружок!

Сань, ну неужели ты сам не видишь это хотя бы из этих двух её писем?

Там же её внутренность вся как на ладони, я же тебе даже разложил это…

Кстати эта совсем запутавшаяся в своих безобразиях особа так и продолжает требовать общения, при этом считая меня плутом и ничего не смыслящим в Писании. Требуя, что бы я опубликовал ещё два каких-то её письма, только не понятно каких, так как она написала мне их шесть штук подряд, которые я естественно же и не собираюсь публиковать, да и вообще с ней хоть как-то коммуницировать. Она ведёт себя точно также как и вёл себя недавно её дружок в беседе с Саней, я давал тебе ссылку: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/243-sajt-za-stanom-dlja-ljubitelej-boltat-i-pustoslovit#comment-365 когда на просьбу сына не писать по несколько писем подряд тем самым создавая хаос для читающих, а по очереди высказывать свои мысли, чтобы всем был понятен диалог и аргументы каждого были видны по порядку, на что эта бессовестная душа Богдан Артём заявила в ответ, что она будет писать, сколько считает нужным и когда считает нужным и никто ей тут ни указ, потому что она, видите ли, истину сейчас будет искать…

Это же надо такое бессовестное нахальство отчебучить? (придя в гости в чужой дом на серьёзный разговор и на вежливую просьбу хозяина снять сначала грязную обувь, заявить в ответ, что я буду ходить в чём хочу, как хочу и где хочу, и ты мне тут не указ, потому что моя цель не натоптать в твоих чистых комнатах, а идти к свету и найти истину)

Ну, естественно, что с таким «идущимксвету» товарищем только уже поэтому разговор должен быть немедленно тут же прекращён, отправив его с позором вон из квартиры! Что ж здесь непонятного? Он же не понимает даже обычных человеческих правил поведения, вежливости, порядочности и здравого смысла, о чём с таким вообще говорить? И главное зачем?

Сань заметь, я, будучи руководителем на этом месте и имея все полномочия от Бога писать где считаю нужным и когда считаю нужным, тем не менее, имея страх пред Господом, не позволяю себе такого, чтоб мешать человеку отвечать, сбивая его с мысли заваливая его письмами вдогонку не дождавшись от него ответа, или чего ещё хуже перемешивать их вверх дном чтоб никто ничего не понял как когда-то делал с нами тот же Синицкий, будучи обличаем нами и не найдя что нам ответить решил таким безобразным образом выйти из тупиковой ситуации. Я же всё раскладываю по полочкам, чтоб всем было всё понятно как начало, так и конец любого диалога. И естественно подавая всем пример, также не позволяю таким как Богдан делать на этом месте всё, что им в голову взбредёт, потому что это также моя ответственность пред Богом.

Ну ладно это было отступление…

Ну и вот теперь не с того не с сего вбегает ко мне в который уже раз ещё одна «идущаяксвету» такая же точно по духу, как и её бывший дружок и требует у меня ответы на многое…

Вот прям как здесь о таком явлении написано: Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его. (Лук.11:53-54)

То есть безобразное религиозное кодло не признающее ни на грамм срам свой очевидный, но постоянно ищущее как бы Господа со свету сжить, а не к свету прийти за Его слова в их адрес обличительные, вдруг вопросы задавать начали… Это же надо? С чего бы это? К свету наверно пойти захотели? Да неужели?

Саня будь же рассудительным и мудрым!

Цитата:

«Почему она перестала общаться с Артемом поменял ли Николету Господь или она сама перестала общаться с ним.»

Ответ:

Я тебе уже высказал эту мысль, ты, наверное, не обратил на неё внимание. А разве нам должно быть любопытно, почему преступники сорятся меж собою? Или почему они дружат друг с другом? Какая нам разница! Фарисеи с саддукеями то ссорились, потом на почве убийства Господа помирились, а что друзьям Господним до них? Пусть идут своею дорогою суд им давно готов, так написано… (2Пет.2)

Цитата:

«Впрочем решай сам может это ее путь к свету.»

Ответ:

Саш я выше постарался на основании Писания и дел её пояснить, что это не путь к свету, он не может быть у каждого свой, как я тебе на примере Иуды это пояснил. Путь к свету в этом случае один для всех, вот он: Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Другого пути к свету не бывает!

Саня я всегда готов протянуть руку общения тому же Александру Синицкому, Артёму Богдан, Николете Мунтяну, да и всякому действительно идущему к свету, а не перелезающему инде или лезущему напролом…

И этот путь очевиден, как в тоже время и невозможен, для тех, кого Господь навсегда предал их нечестию! Так познал я Господа Христа и так я Им живу!
Ответить

Добавить комментарий


Вверх

2012 – 2020
"Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего"
(Евр.13:13,14)