Если Бог есть любовь, то почему Он не любит всех?

[Игорь]

Он кого хочет милует, а кого хочет ожесточает (Рим.9:18).

Бог ожесточал фараона не на пустом месте. Фараон был далеко не нейтральным, типа, он отпустил бы Израиль и покаялся бы, но Бог ожесточил фараона, чтобы тот этого не сделал. Да нет! Фараон изначально не собирался никого отпускать, и тем более каяться. Но когда тебя бьет одна казнь, вторая, третья, легко сдаться и отпустить. Не потому что покаялся, а потому что хочешь, чтобы казни прекратились. Бог ожесточает фараона, усиливает то решение, которое уже было в сердце у фараона, чтобы тот выстоял все 10 раундов. Зачем Бог это делает? Чтобы на фараоне показать свою силу и славу. Чтобы народы ханаана поняли, кто к ним идёт. Это был суд, и он был не на пустом месте.
В контексте Рим 9 историей о фараоне Павел объясняет, почему Израиль ожесточён и не принимает Христа. Бог ожесточает уже ожесточенный Израиль, для того, чтобы использовать его в своих планах по спасению язычников. Это суд, и Бог имеет на это право.

Давал ли время, Бог ожесточенному Израилю покаятся Рим 9 глава? Конечно давал и призывал всегда к тому, чтобы они отвернулись от злых дел. И как же делать такой логический вывод, что Бог их не любил???

Более того, апостол Павел написал, что Бог желает, чтобы ВСЕ спаслись! ВСЕ! так значит Бог всех не любит, но желает чтобы все спаслись? Странная логика ))

[Игорь]

Бог может все что угодно. Он Бог и не ограничен своим творением. Вопрос в том, является ли это Его волей? Писание учит, что это не является Его волей. Он не хочет спасать людей без их участия веры. Это не Его воля спасать без участия человека. ВОЛЯ БОЖЬЯ, спасать человека при его участии. Никто Его не принуждал к этой воле и принудить не может. Это Его суверенное решение. Он так захотел. Почему Он так захотел? Очевидно, у Него есть свои на то причины. Бог не хочет роботов в Своей семье. Он не хочет буратин. Ему нужны подлинные отношения с детьми, отношения где есть взаимная открытость.

[Игорь]

Господь сказал: "Я вижу, как страдает Мой народ в Египте. Я слышу, как он взывает о помощи — надсмотрщики притесняют его! Я знаю, как измучен Мой народ. И Я сошел, чтобы спасти его от египтян, чтобы увести его из Египта в землю хорошую и обширную, источающую молоко и мед (Исх.3:7-8)

Иди же — Я посылаю тебя к фараону: уведи Мой народ, сынов Израилевых, из Египта! (Исх. 3:10)

Вот так обычно Бог действует: "Я сошёл", "Я спасу", "Я уведу", поэтому "Ты, Моисей, уведи Мой народ".

Бог желает осуществлять свою волю через людей. Бог просто так хочет.

[Андрей Zastanom]

Вот так обычно Бог действует: "Я сошёл", "Я спасу", "Я уведу", поэтому "Ты, Моисей, уведи Мой народ".

Бог желает осуществлять свою волю через людей. Бог просто так хочет.

На это Игорь я скажу только АМИНЬ.

[Андрей Zastanom]

Бог может все что угодно. Он Бог и не ограничен своим творением.

Правильно Игорь! Это истина!

Вопрос в том, является ли это Его волей?

Вот и давайте рассуждать что же является волей Господней. Как и написано: Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. (Еф.5:17)

Писание учит, что это не является Его волей. Он не хочет спасать людей без их участия веры. Это не Его воля спасать без участия человека. ВОЛЯ БОЖЬЯ, спасать человека при его участии.

Вы заблуждаетесь Игорь. И чтобы понять это, вначале нужно выяснить что же такое спасение человека и от чего. Написано так: «родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их» (Матф.1:21) То есть спасением человека является спасение его от его грехов, то есть спасение или избавление его от него самого, который есть грешник, ибо все люди согрешили и лишены славы Божьей (Рим.3:23). Также вместо слова «спасение» Писание употребляет синонимы: духовное воскрешение (Кол.3:1), рождение свыше (Иоан.3:3), а греховное состояние названо духовной смертью (Еф.2:1-6; Кол.2:13). Также по поводу состояния духовной мёртвости сказано у пророка Иеремии: Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23). То есть человеку себя спасти просто невозможно также точно, как и негру невозможно изменить свою кожу чтобы стать белым! Это очевиднейшая истина Игорь! Как можно изменить свою природу? Как и написано об этом так: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:8-9) Так о каких делах и о каком соучастии мёртвого человека с Богом Вы говорите?

Что сделал физически мёртвый Лазарь во гробе для того чтобы его оживил (спас) Господь? Он что лежал в гробу мёртвый и верил, что ли? Разве не для того Господь творил все эти величайшие знамения чтобы мы осознали и поняли свою величайшую нужду пред Ним и полнейшую неспособность спасти себя, то есть ожить духовно? Неужели не ясно, что духовно мёртвый веровать не может, ибо это есть дар Божий верить и жить? А что вокруг огромнейшая армия духовных мертвецов верующих в то, что они верующие, ну так и что с того? Вот тот же Алексей-БИБЛИЯсегодня верует в то что от верующий, а толку? И бесы веруют и что? Господь же не пожелал явить милость бесам в покаянии, потому они бесами и останутся навечно хоть и бесами верующими. Так же точно будет и с верующим Алексеем если не покается. Потому Игорь Вы весьма заблуждаетесь. И хоть к Алексею и другим мертвецам и звучит призыв «покайся» то разве ж сможет он если Бог не смилуется над ним? Нет же конечно! Лазарю во гроб можно кричать «выйди» хоть до хрипоты – он не выйдет. Пока Господь ему не скажет. А Вы о каком-то соучастии говорите.

Воля же Божья есть та, чтобы из того, что дал Ему Отец, ничего не погибло, но всё то воскрешено было как в нынешнем веке, так и в грядущем силою Его, которою Он действует и покоряет Себе всё.

Никто Его не принуждал к этой воле и принудить не может. Это Его суверенное решение. Он так захотел. Почему Он так захотел? Очевидно, у Него есть свои на то причины.

Конечно. Но Вы неправильно Божью волю видите и своё положение пред Ним.

Бог не хочет роботов в Своей семье. Он не хочет буратин. Ему нужны подлинные отношения с детьми, отношения где есть взаимная открытость.

А при чём здесь роботы и буратины к суверенному творчеству Божьему во всём многообразии живых существ Игорь? Разве животные — это роботы? А разве люди, которых Бог воскресил духовно, как и духовно мёртвые нечестивые — роботы что ли?

[Андрей Zastanom]

Бог ожесточал фараона не на пустом месте. Фараон был далеко не нейтральным, типа, он отпустил бы Израиль и покаялся бы, но Бог ожесточил фараона, чтобы тот этого не сделал. Да нет! Фараон изначально не собирался никого отпускать, и тем более каяться.

Я полностью с Вами согласен Игорь в том смысле что фараон не был нейтральным. Просто потому что таких людей не существует (Матф.12:30). Категории две: свет и тьма. А вот кто есть свет, а кто тьма — это тайна Божия до времени. А узнаётся по плодам (Матф.7:16-20). Конечно же фараон не собирался никого отпускать, и Господь явил на этом сосуде гнева и нечестия (Рим.9:22; 2Тим.2:20) силу Свою, как и было написано вначале (Исх.9:16).

А вот Вашу первую мысль: «Бог ожесточал фараона не на пустом месте» хотел бы немного расширить. Вы конечно правильно привели её в контексте того, что каждый получает от Бога то что посеял как тот же нечестивый фараон и прочие (Гал.6:7). Но дело в том, что Бог Творец всего видимого и невидимого делает всё именно на пустом месте, когда ничего ещё нет, не было и быть не могло (Кол.1:16-17). Кто вообще может Богу дать хоть что-то чтобы Он воздавал (Иов.41:3)? Как может быть хоть что-то чему Господь не повелел быть? (Плач.3:37-38) Кто дал Богу глину, из которой бы Он вылепил фараона? (Иер.18:6; Ис.45:9) Фараон был сосудом гнева Господнего от начала, как и Исав которых вылепил Господь такими ещё до их рождения (Мал.1:3; Рим.9:11-13), что впоследствии и выявилось в их горьких плодах их нечестивой жизни.

Вот давайте с Вами рассмотрим совсем свежую наглядную иллюстрацию творчества Божьего произошедшего на Ваших глазах. Это наш диалог с Алексеем Алексеевым - БИБЛИЯсегодня. С одной стороны, это творчество Божье тайное и сокровенное (Втор.29:29), а с другой оно явное и открытое для тех, у кого есть глаза и уши от Бога. Поясню. Кем у Бога от вечности является Алексей я не знаю, как и не знает этого никто кроме Бога сотворившего его. А вот по плодам Алексеевым могу и даже обязан судить о нём пред Богом и людьми.

И потому зададимся вопросом: разве может не говорю духовный, а просто здравый человек так вести себя в общении как ведёт себя Алексей? Вопрос конечно риторический. Наговоривши уйму постыдных глупостей о Боге, а на справедливое замечание ожесточившись брякнуть: «сам дурак»? Это что вообще такое? Это что христианство такое что ли? Да это просто по написанному: Обличи мудрого, и он возлюбит тебя, обличи кощунника, и он возненавидит тебя. Так вот после таких вот плодов, на основании чего можно считать Алексея Алексеева дитём Божьим которого любит Господь? Ну разве что на основании его же лжеучения сказать ему, что Бог его любит, потому и погубит. Ну вот пусть с этим и живёт тогда.

А если серьёзно, то конечно же Господь может смирить Алексея в его ожесточении, как и написано, что Он силен смирить ходящих гордо (Дан.4:34) и тогда мы увидим в этом любовь Божью к нему. Но пока этого нет, он для всякого знающего Бога как язычник и мытарь (Матф.18:17), то есть нечестивый человек хотя и религиозный. А разве Господь не говорил об этом на примере религиозных фарисеев, которые утверждали, что знают Бога и многое говорили и учили правильно, делами же отрекались, будучи гнусны и непокорны (Тит.1:16)? Вот прямая речь Господа Христа о них: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают. (Матф.23:3) Разве это не портрет Алексеева? Ведь он многое говорит правильно. Но он не поступает правильно вот в чём беда. Из чего узнаём, что он просто нечестивый сосуд гнева Господнего, а не христианин вот и всё. Слепой вождь слепых. А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. О таких также Павел говорил: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11) И Господь сказал оставить такого. А всякое растение, которое не Отец Небесный насадил, искоренится (Матф.15:13-14).

Это был суд, и он был не на пустом месте.

Конечно все суды Божьи справедливы, праведны и истинны! Аминь. Он абсолютный суверенный Господин всего Им сотворённого. В Писании суды Божьи тесно сопряжены с судьбами всех которых Бог определил (1Фесс.5:9) Своей суверенной волей, предопределил (Рим.8:30) всё от вечности так как Он только Сам восхотел. Как и написано: И все люди из праха, и Адам был создан из земли; но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути: одних из них благословил и возвысил, других освятил и приблизил к Себе, а иных проклял и унизил и сдвинул с места их. Как глина у горшечника в руке его и все судьбы ее в его произволе, так люди — в руке Сотворившего их, и Он воздаёт им по суду Своему. Как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого. (Сир.34:10-14)

Именно об этой же истине говорит Павел в Рим.9 толкуя древних пророков. А на возмущение гордой плоти: "за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" Отвечает так: А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почётного употребления, а другой для низкого? Фактически повторяя своими словами слова пророка Исаии: Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твоё дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?" (Ис.45:9)

Что сказать? Как только воскликнуть вместе с Павлом: О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:33-36)

Это суд, и Бог имеет на это право.

Скажите, а на что у Бога нет права? И кто вообще Ему даёт это право? У кого Он спрашивает разрешения что Ему делать? Могли бы Вы пояснить как Вы вообще понимаете Кто Такой Бог?

Давал ли время, Бог ожесточенному Израилю покаятся Рим 9 глава? Конечно давал и призывал всегда к тому, чтобы они отвернулись от злых дел. И как же делать такой логический вывод, что Бог их не любил???

Я не совсем понял о чём идёт речь? Или этот вопрос не ко мне?

Более того, апостол Павел написал, что Бог желает, чтобы ВСЕ спаслись! ВСЕ! так значит Бог всех не любит, но желает чтобы все спаслись? Странная логика ))

Во-первых, такого в Писании нет что Бог ВСЕХ любит или ВСЕХ не любит! А во-вторых разве мы не должны вникать в общий дух Писания чтобы понять смысл отдельных изречений? Иначе впадём в Алексее-Алексеевскую БИБЛИЮсегодня: «ненавидит тех, кого любит».

Я собственно для этого и предложил ему ответить на то как он понимает, например, это место Писания: Рим.11:32 где сказано, что всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. И коль он отказался, будучи духовно глуп, горд и труслив к тому же, то предлагаю Игорь Вам ответить, как Вы понимаете, о чём здесь говорит апостол?

[Игорь]

Бог делает все на пустом месте? Т.е. Его Суды несправедливы? Если не любит всех, зачем тогда Бог хочет, чтобы все спаслись?
Ну ваши нотки деноминационного кальвинизма понятны. Бог сначала предопределил им делать злое; потом за это разозлился и захотел истребить их; потом предопределил им обратиться; потом увидел то, к чему их предопределил; потом пожалел о том, что предопределил им быть уничтоженными; потом не навел бедствие, о котором сказал, что наведет. И все это именно потому, что предопределил. Божественная логика поистине непостижима! Я не могу быть наивным, а вы не можете заблуждаться и вообще никто не может заблуждаться, мы даже думать и чувствовать сами не можем. Каждый думает лишь то, что ему предопределено. Мы - просто патифоны, играющие поставленные нам Богом пластинки. Так что вообще ничего не имеет значения. И даже непокорность ненастоящая. Она предопределена и смысла нет ни в чем. Я даже Бога прославить сам не могу, если Он мне не предопределил это сделать. А все противники кальвинизма, все юродствующие и насмехающиеся, все еретики существуют по воле Бога. Бог через это получает максимальную славу. Чего тут возмущаться. Бог предопределяет все для своей славы. Склоняет сердца людей ко злу. Чего же противится против Его Воли? Чего вы делали ролики про Синицкого? Ну, а еще добавить, то что спасение нельзя потерять.

И Я дал ей время, чтобы она покаялась, но она не хочет покаяться в блуде своем. (Откр. 2:21)
Зачем Христу давать грешнику МЕРТВОМУ время для покаяния, если Он сам и даёт это покаяние безусловно и непреодолимо? Если Христос не любит ее, зачем давать ей время, чтобы она покаялась? Бог, который НЕ ХОЧЕТ смерти грешнику, и ХОЧЕТ, чтобы все люди спаслись, но Бог их не любит? Согласно вашему богословию, у Бога есть две воли: явная и тайная. Согласно явной он не хочет, чтобы маньяки насиловали девочек, согласно тайной Он именно это и предопределяет.

Я тот, кого Бог предопределил с вами спорить. А вы что спорите с теми, кому Бог предопределил спорить?

[Андрей Zastanom]

Бог делает все на пустом месте? Т.е. Его Суды несправедливы? Если не любит всех, зачем тогда Бог хочет, чтобы все спаслись?

Скажите Игорь, Вы на вопросы отвечать умеете? А ответы понимать?

В общем по Писанию ответить Вам нечего – это факт. Вникать и разбираться Вы также не хотите. Решив просто спрятаться за «нотками кальвинизма», так сказать. А почему не за «нотками фашизма»? Ведь Гитлер таблицу умножения наизусть знал, как и я её знаю. И также, как и Гитлер утверждаю, что 2х2=4, а 5х5=25. Так что теперь согласно появившейся у Вас новой информации и используя Вашу логику можете смело утверждать, что имеете дело с нотками фашизма. А почему нет? Ведь нотки же фашизма налицо не так ли?

Для меня же что убийца Гитлер, что убийца Кальвин – одинаковы. Ну а Вы можете дальше продолжать выдумывать небылицы согласно Вашей повреждённой логики и явно не здравого смысла.

[Андрей Zastanom]

Решил всё-таки немного подробнее прокомментировать Игорев «ответ» мне, который целиком можно озаглавить так: «Сам придумал – сам посмеялся.»

Бог делает все на пустом месте? Т.е. Его Суды несправедливы?

Ну как такое «то есть» можно вывести из того что я сказал, что Господь творит всё из нечего о чём и говорит Писание? У Игоря, наверное, на языке крутится спросить: "тогда за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" Но ЭТО уж явно будет как-то очевидно. Вот потому Игорю и приходится маскировать своё ЭТО под «то есть».

Если не любит всех, зачем тогда Бог хочет, чтобы все спаслись?

Такое впечатление что действительно разговариваешь с роботом

Более того, апостол Павел написал, что Бог желает, чтобы ВСЕ спаслись! ВСЕ! так значит Бог всех не любит, но желает чтобы все спаслись? Странная логика ))

Во-первых, такого в Писании нет что Бог ВСЕХ любит или ВСЕХ не любит! А во-вторых разве мы не должны вникать в общий дух Писания чтобы понять смысл отдельных изречений? Иначе впадём в Алексее-Алексеевскую БИБЛИЮсегодня: «ненавидит тех, кого любит».

Я собственно для этого и предложил ему ответить на то как он понимает, например, это место Писания: Рим.11:32 где сказано, что всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. И коль он отказался, будучи духовно глуп, горд и труслив к тому же, то предлагаю Игорь Вам ответить, как Вы понимаете, о чём здесь говорит апостол?

А вообще я думаю, что для внимательного читателя заметно не только ЭТО. Игорь просто всю нашу беседу решил поиграть в глухонемого аспида, который затыкает уши свои и не слышит голоса заклинателя, самого искусного в заклинаниях.

[Андрей Zastanom]

Перечитывая ещё раз весь наш диалог, не лишним считаю ещё раз подчеркнуть Игорево ЭТО горево так сказать – несостоятельность его полную.

Конечно все суды Божьи справедливы, праведны и истинны! Аминь. Он абсолютный суверенный Господин всего Им сотворённого.

Вывод Игоря, а вернее горево:

Бог делает все на пустом месте? Т.е. Его Суды несправедливы?

Игорево утверждение:

Более того, апостол Павел написал, что Бог желает, чтобы ВСЕ спаслись! ВСЕ! так значит Бог всех не любит, но желает чтобы все спаслись? Странная логика ))

Моё опровержение:

Во-первых, такого в Писании нет что Бог ВСЕХ любит или ВСЕХ не любит! А во-вторых разве мы не должны вникать в общий дух Писания чтобы понять смысл отдельных изречений? Иначе впадём в Алексее-Алексеевскую БИБЛИЮсегодня: «ненавидит тех, кого любит».

И мой встречный вопрос:

Как Вы понимаете это место Писания: Рим.11:32 где сказано, что всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Игорь ответьте, о чём здесь говорит апостол?

Игоря ответ, а точнее Игорево-горево:

Бог, который НЕ ХОЧЕТ смерти грешнику, и ХОЧЕТ, чтобы все люди спаслись, но Бог их не любит?

Идём дальше…

Игорево утверждение:

Бог не хочет роботов в Своей семье. Он не хочет буратин. Ему нужны подлинные отношения с детьми, отношения где есть взаимная открытость.

Моё опровержение и встречный вопрос:

А при чём здесь роботы и буратины к суверенному творчеству Божьему во всём многообразии живых существ Игорь? Разве животные — это роботы? А разве люди, которых Бог воскресил духовно, как и духовно мёртвые нечестивые — роботы что ли?

Игоря ответ, а точнее Игорево-горево во всей своей красе:

Мы - просто патифоны, играющие поставленные нам Богом пластинки. Так что вообще ничего не имеет значения. Смысла нет ни в чем.

The end…

[Андрей Zastanom]

Где-то полтора года назад, мы с Алексеем Алексеевым, автором канала на ютубе «БИБЛИЯсегодня», так и не смогли прийти по Писанию к единству веры в вопросе того, любит ли Бог всех людей или нет.

И вот спустя время, мы с Алексеем снова хотим поднять этот вопрос. И постараться снова по-братски по Писанию прийти к единству в этом вопросе. Алексей со своей стороны записал начальное видео-вступление для дальнейшего нашего рассуждения:



А я пока дам ссылку читающим, с чего мы начали снова наш путь навстречу друг другу: https://www.zastanom.net/forum/showthread.php?136-Идём-к-единомыслию

[Sergey_98]

Тема любви Бога к людям очень непростая и тяжёлая. Как и тема предопределения судьбы человека. Я много искал информации в интернете на эту тему. Читал статьи и тд. Лично я сторонник детерминизма - о полном предопределении жизни, судьбы, действиях каждого живого существа - животного, насекомого, человека, камня, организма. Одни рождаются, что бы умереть, другой рождается что бы убивать, другой рождается, что бы помогать и спасать. Как маньяк Пичушкин рождённый на этот свет, был создан для убийств. Если почитать его биографию то, можно понять, что весь его смысл жизни - это убийства, насилие и кровь. Можно провести параллель и в животном мире. Антилопа рождается для поддержания жизни гепарда. Гепард нападает на антилопу и поедает её. Это смысл жизнь этой же антилопы - стать обедом для дикой кошки.
39Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? (Книга Иова глава 38)
У каждого существа есть смысл жизни на земле. Пчела рождается для опыления цветка, а цветок рождается для создания своих плодов. И т.д. Так и фараона Бог поставил да бы явить свою силу на нём. Бог умерщвляет и Бог воскрешает. Бог начинает войны и так же их заканчивает.
22Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? (Книга Иова глава 38)
Так и сатана был создан на то, что бы согрешить и пасть. Это инструмент в руках Божьих. Если бы сатана был не нужен, Бог, тут же бы уничтожил непокорного ангела. Но мы видим в книге Откровения, что Бог сначала запечатывает сатану "3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" (Откровение 20 глава), а потом Иоанн пишет такие слова в том же стихе: "после же сего ему должно быть освобожденным на малое время." А после сатана освобождается и исполняет последнюю волю Божью и после чего отправляется на вечные муки. И после чего начинается Великий Суд. Почему так ? Нам не понять человеческим умом. В той же 38 главе книге Иова, Бог даёт понять, кто ты такой человек, что понять Бога ?
5Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,

[Александр Баимов]

если представить - что до земной жизни все уже были , тогда многое можно объяснить и понять . Для одних - позорная смерть на кресте , а для других жизнь в грехах и шелках . И для первых и для вторых проявление любви Божьей . Одни даже в стеснённых обстоятельствах , проявляют Божественные качества , а другие не могут их проявит будучи обласканы жизнью , просто они другой природы .

[Александр Баимов]

7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

прежде сотворения земли ВСЕ сыны Божьи уже были и радовались

[Андрей Zastanom]

Тема любви Бога к людям очень непростая и тяжёлая.

Да, Серёг, точно! Очень непростая и очень тяжелая…

Как и тема предопределения судьбы человека.

Точно, так! Это очень глубокие, обширные и очень не лёгкие темы для осознания…

Я много искал информации в интернете на эту тему. Читал статьи и тд.

Ты молодчина, что стремишься рассуждать над этим…

Лично я сторонник детерминизма - о полном предопределении жизни, судьбы, действиях каждого живого существа - животного, насекомого, человека, камня, организма.

Да, Господь всё создал из ничего! И так как только Сам восхотел…

Одни рождаются, что бы умереть, другой рождается что бы убивать, другой рождается, что бы помогать и спасать. Как маньяк Пичушкин рождённый на этот свет, был создан для убийств. Если почитать его биографию то, можно понять, что весь его смысл жизни - это убийства, насилие и кровь.

Господь нам через Писание только приоткрывает это всё. Говорит, что полнота Его творчества от нас сокрыта. Апостол Павел в Рим.9 именно об этом и говорит, что суды Его и судьбы всех и всего – бездна великая. И пока что эту полноту нам не дано понять. Как, и каким образом Бог будет судить тех, кого Сам вылепил такими. Понимая неправомерные вопросы читающих: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?". Тут же отвечая вопросами на эти возгласы: А кто мы вообще такие люди, чтобы задавать Богу такие вопросы? Разве изделие может так вести себя с Творцом? Бог великий горшечник, а мы просто глина! И что Он желает, то и лепит из нас…

Вот так Серёг, мы должны понимать, бояться и любить Господа! Он несказанно велик и достохвален! Как и написано: Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо. (Пс.144:3). Страшен Он паче всех богов. (Пс.95:4)

Можно провести параллель и в животном мире. Антилопа рождается для поддержания жизни гепарда. Гепард нападает на антилопу и поедает её. Это смысл жизнь этой же антилопы - стать обедом для дикой кошки.
39Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? (Книга Иова глава 38)

Точно ты подметил… Господь это объяснял Иову…

У каждого существа есть смысл жизни на земле. Пчела рождается для опыления цветка, а цветок рождается для создания своих плодов. И т.д. Так и фараона Бог поставил да бы явить свою силу на нём. Бог умерщвляет и Бог воскрешает. Бог начинает войны и так же их заканчивает.
22Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? (Книга Иова глава 38)

Точно, Серёга. Книга Иова очень глубокая книга. Она мне тоже очень нравится) И фараона Бог вылепил низким сосудом (2Тим.2:19-21). И не скрыл от нас этого (Рим.9:17).

Так и сатана был создан на то, что бы согрешить и пасть. Это инструмент в руках Божьих. Если бы сатана был не нужен, Бог, тут же бы уничтожил непокорного ангела. Но мы видим в книге Откровения, что Бог сначала запечатывает сатану "3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" (Откровение 20 глава), а потом Иоанн пишет такие слова в том же стихе: "после же сего ему должно быть освобожденным на малое время." А после сатана освобождается и исполняет последнюю волю Божью и после чего отправляется на вечные муки. И после чего начинается Великий Суд. Почему так ? Нам не понять человеческим умом. В той же 38 главе книге Иова, Бог даёт понять, кто ты такой человек, что понять Бога ?
5Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,

Да, Серёг… Почему так? Нам этого пока не понять…

Как и написано: Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор.29:29)