Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Бог ожесточал фараона не на пустом месте. Фараон был далеко не нейтральным, типа, он отпустил бы Израиль и покаялся бы, но Бог ожесточил фараона, чтобы тот этого не сделал. Да нет! Фараон изначально не собирался никого отпускать, и тем более каяться.
Я полностью с Вами согласен Игорь в том смысле что фараон не был нейтральным. Просто потому что таких людей не существует (Матф.12:30). Категории две: свет и тьма. А вот кто есть свет, а кто тьма — это тайна Божия до времени. А узнаётся по плодам (Матф.7:16-20). Конечно же фараон не собирался никого отпускать, и Господь явил на этом сосуде гнева и нечестия (Рим.9:22; 2Тим.2:20) силу Свою, как и было написано вначале (Исх.9:16).

А вот Вашу первую мысль: «Бог ожесточал фараона не на пустом месте» хотел бы немного расширить. Вы конечно правильно привели её в контексте того, что каждый получает от Бога то что посеял как тот же нечестивый фараон и прочие (Гал.6:7). Но дело в том, что Бог Творец всего видимого и невидимого делает всё именно на пустом месте, когда ничего ещё нет, не было и быть не могло (Кол.1:16-17). Кто вообще может Богу дать хоть что-то чтобы Он воздавал (Иов.41:3)? Как может быть хоть что-то чему Господь не повелел быть? (Плач.3:37-38) Кто дал Богу глину, из которой бы Он вылепил фараона? (Иер.18:6; Ис.45:9) Фараон был сосудом гнева Господнего от начала, как и Исав которых вылепил Господь такими ещё до их рождения (Мал.1:3; Рим.9:11-13), что впоследствии и выявилось в их горьких плодах их нечестивой жизни.

Вот давайте с Вами рассмотрим совсем свежую наглядную иллюстрацию творчества Божьего произошедшего на Ваших глазах. Это наш диалог с Алексеем Алексеевым - БИБЛИЯсегодня. С одной стороны, это творчество Божье тайное и сокровенное (Втор.29:29), а с другой оно явное и открытое для тех, у кого есть глаза и уши от Бога. Поясню. Кем у Бога от вечности является Алексей я не знаю, как и не знает этого никто кроме Бога сотворившего его. А вот по плодам Алексеевым могу и даже обязан судить о нём пред Богом и людьми.

И потому зададимся вопросом: разве может не говорю духовный, а просто здравый человек так вести себя в общении как ведёт себя Алексей? Вопрос конечно риторический. Наговоривши уйму постыдных глупостей о Боге, а на справедливое замечание ожесточившись брякнуть: «сам дурак»? Это что вообще такое? Это что христианство такое что ли? Да это просто по написанному: Обличи мудрого, и он возлюбит тебя, обличи кощунника, и он возненавидит тебя. Так вот после таких вот плодов, на основании чего можно считать Алексея Алексеева дитём Божьим которого любит Господь? Ну разве что на основании его же лжеучения сказать ему, что Бог его любит, потому и погубит. Ну вот пусть с этим и живёт тогда.

А если серьёзно, то конечно же Господь может смирить Алексея в его ожесточении, как и написано, что Он силен смирить ходящих гордо (Дан.4:34) и тогда мы увидим в этом любовь Божью к нему. Но пока этого нет, он для всякого знающего Бога как язычник и мытарь (Матф.18:17), то есть нечестивый человек хотя и религиозный. А разве Господь не говорил об этом на примере религиозных фарисеев, которые утверждали, что знают Бога и многое говорили и учили правильно, делами же отрекались, будучи гнусны и непокорны (Тит.1:16)? Вот прямая речь Господа Христа о них: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают. (Матф.23:3) Разве это не портрет Алексеева? Ведь он многое говорит правильно. Но он не поступает правильно вот в чём беда. Из чего узнаём, что он просто нечестивый сосуд гнева Господнего, а не христианин вот и всё. Слепой вождь слепых. А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. О таких также Павел говорил: Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11) И Господь сказал оставить такого. А всякое растение, которое не Отец Небесный насадил, искоренится (Матф.15:13-14).

Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Это был суд, и он был не на пустом месте.
Конечно все суды Божьи справедливы, праведны и истинны! Аминь. Он абсолютный суверенный Господин всего Им сотворённого. В Писании суды Божьи тесно сопряжены с судьбами всех которых Бог определил (1Фесс.5:9) Своей суверенной волей, предопределил (Рим.8:30) всё от вечности так как Он только Сам восхотел. Как и написано: И все люди из праха, и Адам был создан из земли; но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути: одних из них благословил и возвысил, других освятил и приблизил к Себе, а иных проклял и унизил и сдвинул с места их. Как глина у горшечника в руке его и все судьбы ее в его произволе, так люди — в руке Сотворившего их, и Он воздаёт им по суду Своему. Как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого. (Сир.34:10-14)

Именно об этой же истине говорит Павел в Рим.9 толкуя древних пророков. А на возмущение гордой плоти: "за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" Отвечает так: А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почётного употребления, а другой для низкого? Фактически повторяя своими словами слова пророка Исаии: Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твоё дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?" (Ис.45:9)

Что сказать? Как только воскликнуть вместе с Павлом: О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:33-36)

Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Это суд, и Бог имеет на это право.
Скажите, а на что у Бога нет права? И кто вообще Ему даёт это право? У кого Он спрашивает разрешения что Ему делать? Могли бы Вы пояснить как Вы вообще понимаете Кто Такой Бог?

Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Давал ли время, Бог ожесточенному Израилю покаятся Рим 9 глава? Конечно давал и призывал всегда к тому, чтобы они отвернулись от злых дел. И как же делать такой логический вывод, что Бог их не любил???
Я не совсем понял о чём идёт речь? Или этот вопрос не ко мне?

Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
Более того, апостол Павел написал, что Бог желает, чтобы ВСЕ спаслись! ВСЕ! так значит Бог всех не любит, но желает чтобы все спаслись? Странная логика ))
Во-первых, такого в Писании нет что Бог ВСЕХ любит или ВСЕХ не любит! А во-вторых разве мы не должны вникать в общий дух Писания чтобы понять смысл отдельных изречений? Иначе впадём в Алексее-Алексеевскую БИБЛИЮсегодня: «ненавидит тех, кого любит».

Я собственно для этого и предложил ему ответить на то как он понимает, например, это место Писания: Рим.11:32 где сказано, что всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. И коль он отказался, будучи духовно глуп, горд и труслив к тому же, то предлагаю Игорь Вам ответить, как Вы понимаете, о чём здесь говорит апостол?