Показано с 1 по 15 из 123

Тема: Если Бог есть любовь, то почему Он не любит всех?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9
    Перечитывая ещё раз весь наш диалог, не лишним считаю ещё раз подчеркнуть Игорево ЭТО горево так сказать – несостоятельность его полную.

    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    Конечно все суды Божьи справедливы, праведны и истинны! Аминь. Он абсолютный суверенный Господин всего Им сотворённого.

    Вывод Игоря, а вернее горево:

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Бог делает все на пустом месте? Т.е. Его Суды несправедливы?


    Игорево утверждение:

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Более того, апостол Павел написал, что Бог желает, чтобы ВСЕ спаслись! ВСЕ! так значит Бог всех не любит, но желает чтобы все спаслись? Странная логика ))


    Моё опровержение:

    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    Во-первых, такого в Писании нет что Бог ВСЕХ любит или ВСЕХ не любит! А во-вторых разве мы не должны вникать в общий дух Писания чтобы понять смысл отдельных изречений? Иначе впадём в Алексее-Алексеевскую БИБЛИЮсегодня: «ненавидит тех, кого любит».


    И мой встречный вопрос:

    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    Как Вы понимаете это место Писания: Рим.11:32 где сказано, что всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. Игорь ответьте, о чём здесь говорит апостол?


    Игоря ответ, а точнее Игорево-горево:

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Бог, который НЕ ХОЧЕТ смерти грешнику, и ХОЧЕТ, чтобы все люди спаслись, но Бог их не любит?



    Идём дальше…

    Игорево утверждение:

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Бог не хочет роботов в Своей семье. Он не хочет буратин. Ему нужны подлинные отношения с детьми, отношения где есть взаимная открытость.


    Моё опровержение и встречный вопрос:

    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    А при чём здесь роботы и буратины к суверенному творчеству Божьему во всём многообразии живых существ Игорь? Разве животные — это роботы? А разве люди, которых Бог воскресил духовно, как и духовно мёртвые нечестивые — роботы что ли?


    Игоря ответ, а точнее Игорево-горево во всей своей красе:

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Мы - просто патифоны, играющие поставленные нам Богом пластинки. Так что вообще ничего не имеет значения. Смысла нет ни в чем.



    The end…

  2. #2
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9
    Где-то полтора года назад, мы с Алексеем Алексеевым, автором канала на ютубе «БИБЛИЯсегодня», так и не смогли прийти по Писанию к единству веры в вопросе того, любит ли Бог всех людей или нет.

    И вот спустя время, мы с Алексеем снова хотим поднять этот вопрос. И постараться снова по-братски по Писанию прийти к единству в этом вопросе. Алексей со своей стороны записал начальное видео-вступление для дальнейшего нашего рассуждения:



    А я пока дам ссылку читающим, с чего мы начали снова наш путь навстречу друг другу: https://www.zastanom.net/forum/showthread.php?136-Идём-к-единомыслию

  3. #3
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    25
    Сообщений
    83
    Тема любви Бога к людям очень непростая и тяжёлая. Как и тема предопределения судьбы человека. Я много искал информации в интернете на эту тему. Читал статьи и тд. Лично я сторонник детерминизма - о полном предопределении жизни, судьбы, действиях каждого живого существа - животного, насекомого, человека, камня, организма. Одни рождаются, что бы умереть, другой рождается что бы убивать, другой рождается, что бы помогать и спасать. Как маньяк Пичушкин рождённый на этот свет, был создан для убийств. Если почитать его биографию то, можно понять, что весь его смысл жизни - это убийства, насилие и кровь. Можно провести параллель и в животном мире. Антилопа рождается для поддержания жизни гепарда. Гепард нападает на антилопу и поедает её. Это смысл жизнь этой же антилопы - стать обедом для дикой кошки.
    39Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
    40когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
    41Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? (Книга Иова глава 38)
    У каждого существа есть смысл жизни на земле. Пчела рождается для опыления цветка, а цветок рождается для создания своих плодов. И т.д. Так и фараона Бог поставил да бы явить свою силу на нём. Бог умерщвляет и Бог воскрешает. Бог начинает войны и так же их заканчивает.
    22Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
    23которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? (Книга Иова глава 38)
    Так и сатана был создан на то, что бы согрешить и пасть. Это инструмент в руках Божьих. Если бы сатана был не нужен, Бог, тут же бы уничтожил непокорного ангела. Но мы видим в книге Откровения, что Бог сначала запечатывает сатану "3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" (Откровение 20 глава), а потом Иоанн пишет такие слова в том же стихе: "после же сего ему должно быть освобожденным на малое время." А после сатана освобождается и исполняет последнюю волю Божью и после чего отправляется на вечные муки. И после чего начинается Великий Суд. Почему так ? Нам не понять человеческим умом. В той же 38 главе книге Иова, Бог даёт понять, кто ты такой человек, что понять Бога ?
    5Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    6На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    8Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
    9когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
    10и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
    11и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
    12Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,

  4. #4
    Заблокирован Аватар для Александр Баимов
    Регистрация
    06.12.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    57
    Сообщений
    54
    если представить - что до земной жизни все уже были , тогда многое можно объяснить и понять . Для одних - позорная смерть на кресте , а для других жизнь в грехах и шелках . И для первых и для вторых проявление любви Божьей . Одни даже в стеснённых обстоятельствах , проявляют Божественные качества , а другие не могут их проявит будучи обласканы жизнью , просто они другой природы .

  5. #5
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Александр Баимов Посмотреть сообщение
    если представить - что до земной жизни все уже были , тогда многое можно объяснить и понять . Для одних - позорная смерть на кресте , а для других жизнь в грехах и шелках . И для первых и для вторых проявление любви Божьей . Одни даже в стеснённых обстоятельствах , проявляют Божественные качества , а другие не могут их проявит будучи обласканы жизнью , просто они другой природы .
    Саш, привет! Да тут и представлять ничего не нужно). Всё что нам открыто в Писании, этого для нас достаточно. Насчёт разных природ согласен...

  6. #6
    Заблокирован Аватар для Александр Баимов
    Регистрация
    06.12.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    57
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    Саш, привет! Да тут и представлять ничего не нужно). здоров будь Андрей !


    Всё что нам открыто в Писании, этого для нас достаточно.[/QUOTE] Согласись - буквы , это не самое главное ? ( бывает еще и Дух за буквами
    Насчёт разных природ согласен...[/FONT]
    [/QUOTE]

  7. #7
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Александр Баимов Посмотреть сообщение
    Согласись - буквы , это не самое главное ? ( бывает еще и Дух за буквами
    Конечно же, важно, что человек в эти буквы вкладывает… Ведь не просто так говорил Иисус Христос: «что написано?» и «как читаешь?» (Лук.10:26). Потому что в написанное люди часто вкладывают иной дух. И получается иное благовествование, о котором Павел сказал так: «…которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.» (Гал.1:6-7)

  8. #8
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    25
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Александр Баимов Посмотреть сообщение
    если представить - что до земной жизни все уже были , тогда многое можно объяснить и понять . Для одних - позорная смерть на кресте , а для других жизнь в грехах и шелках . И для первых и для вторых проявление любви Божьей . Одни даже в стеснённых обстоятельствах , проявляют Божественные качества , а другие не могут их проявит будучи обласканы жизнью , просто они другой природы .
    Александр нас не было до земной жизни. Бог имел ввиду, что знал, кто спасётся, а кто нет. Мы родились здесь на земле. Это начало нашей жизни.

  9. #9
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    38
    Сообщений
    82
    Сергей, я ж говорю он прав на 50%. Пусть ответит на ересь свою...

  10. #10
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    25
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Олег Геращенко Посмотреть сообщение
    Сергей, я ж говорю он прав на 50%. Пусть ответит на ересь свою...
    Просто он стал как-то агрессивно сразу писать без аргументов. Вырвал цитату из контекста и не подкрепил ни чем. Быстро полез доказывать свою точку зрения. Никто же никого не гонит. Подумал, поразмышлял и осмысленно ответил. Думаю Саше нужно хорошо изучать Писание. А так пока он всё извращает.

  11. #11
    Заблокирован Аватар для Александр Баимов
    Регистрация
    06.12.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    57
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Александр нас не было до земной жизни. Бог имел ввиду, что знал, кто спасётся, а кто нет. Мы родились здесь на земле. Это начало нашей жизни.
    у " Бога всегда все живы " а если земля для человека и Иисус был заклан , или приготовлен от начала творения , значит Бог знал тех за кого приготовил жертву . или пред узнал- ( прежде знал ) и полюбил их и оправдает их , они и царствовать будут

  12. #12
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    25
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Александр Баимов Посмотреть сообщение
    у " Бога всегда все живы " а если земля для человека и Иисус был заклан , или приготовлен от начала творения , значит Бог знал тех за кого приготовил жертву . или пред узнал- ( прежде знал ) и полюбил их и оправдает их , они и царствовать будут
    Не написано так "У Бога всегда все живы". Написано "У Бога все живы", потому что Он не Бог мёртвых. То есть те кто прибывают с Богом те живы. Но не родиться и умереть разные вещи. Кто не родился его не существует. То есть тот у кого не был в планах у Бога , он и не появиться на свет. Если у Бога все живы ? То кого Бог называет мёртвым ? Ведь в Библии сам Иисус называет людей мертвецами.

  13. #13
    Заблокирован Аватар для Александр Баимов
    Регистрация
    06.12.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    57
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    прежде сотворения земли ВСЕ сыны Божьи уже были и радовались

  14. #14
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    25
    Сообщений
    83
    Цитата Сообщение от Александр Баимов Посмотреть сообщение
    прежде сотворения земли ВСЕ сыны Божьи уже были и радовались
    Здравствуйте ! Александр, здесь говорилось о Сынах Божьих - Ангелах.

  15. #15
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Тема любви Бога к людям очень непростая и тяжёлая.
    Да, Серёг, точно! Очень непростая и очень тяжелая…

    Как и тема предопределения судьбы человека.
    Точно, так! Это очень глубокие, обширные и очень не лёгкие темы для осознания…

    Я много искал информации в интернете на эту тему. Читал статьи и тд.
    Ты молодчина, что стремишься рассуждать над этим…

    Лично я сторонник детерминизма - о полном предопределении жизни, судьбы, действиях каждого живого существа - животного, насекомого, человека, камня, организма.
    Да, Господь всё создал из ничего! И так как только Сам восхотел…

    Одни рождаются, что бы умереть, другой рождается что бы убивать, другой рождается, что бы помогать и спасать. Как маньяк Пичушкин рождённый на этот свет, был создан для убийств. Если почитать его биографию то, можно понять, что весь его смысл жизни - это убийства, насилие и кровь.
    Господь нам через Писание только приоткрывает это всё. Говорит, что полнота Его творчества от нас сокрыта. Апостол Павел в Рим.9 именно об этом и говорит, что суды Его и судьбы всех и всего – бездна великая. И пока что эту полноту нам не дано понять. Как, и каким образом Бог будет судить тех, кого Сам вылепил такими. Понимая неправомерные вопросы читающих: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?". Тут же отвечая вопросами на эти возгласы: А кто мы вообще такие люди, чтобы задавать Богу такие вопросы? Разве изделие может так вести себя с Творцом? Бог великий горшечник, а мы просто глина! И что Он желает, то и лепит из нас…

    Вот так Серёг, мы должны понимать, бояться и любить Господа! Он несказанно велик и достохвален! Как и написано: Велик Господь и достохвален, и величие Его неисследимо. (Пс.144:3). Страшен Он паче всех богов. (Пс.95:4)

    Можно провести параллель и в животном мире. Антилопа рождается для поддержания жизни гепарда. Гепард нападает на антилопу и поедает её. Это смысл жизнь этой же антилопы - стать обедом для дикой кошки.
    39Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
    40когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
    41Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи? (Книга Иова глава 38)
    Точно ты подметил… Господь это объяснял Иову…

    У каждого существа есть смысл жизни на земле. Пчела рождается для опыления цветка, а цветок рождается для создания своих плодов. И т.д. Так и фараона Бог поставил да бы явить свою силу на нём. Бог умерщвляет и Бог воскрешает. Бог начинает войны и так же их заканчивает.
    22Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
    23которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны? (Книга Иова глава 38)
    Точно, Серёга. Книга Иова очень глубокая книга. Она мне тоже очень нравится) И фараона Бог вылепил низким сосудом (2Тим.2:19-21). И не скрыл от нас этого (Рим.9:17).

    Так и сатана был создан на то, что бы согрешить и пасть. Это инструмент в руках Божьих. Если бы сатана был не нужен, Бог, тут же бы уничтожил непокорного ангела. Но мы видим в книге Откровения, что Бог сначала запечатывает сатану "3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" (Откровение 20 глава), а потом Иоанн пишет такие слова в том же стихе: "после же сего ему должно быть освобожденным на малое время." А после сатана освобождается и исполняет последнюю волю Божью и после чего отправляется на вечные муки. И после чего начинается Великий Суд. Почему так ? Нам не понять человеческим умом. В той же 38 главе книге Иова, Бог даёт понять, кто ты такой человек, что понять Бога ?
    5Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    6На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    8Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
    9когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
    10и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
    11и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
    12Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
    Да, Серёг… Почему так? Нам этого пока не понять…

    Как и написано: Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. (Втор.29:29)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •