Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 18

Тема: Бог ненавидит грешников

  1. #1
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360

    Бог ненавидит грешников

    Написано: Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздаёт отмщением. (Сир.13:6) А как же тогда понять то, что Бог возлюбил мир (Иоан.3:16)? Библия что противоречит сама себе? У кого какие соображения по данной теме?

  2. #2
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    36
    Сообщений
    80
    Он взял и возлюбил. Вот такое Его решение, так Ему захотелось.
    Ну если сравнить с человеческими решениями то мы же тоже иногда меняем свое отношение к чему-то в своей жизни, Бог ведь создал человека по образу и подобию своему. Просто Господь более постоянен в своих решениях, а мы - изначально нет.
    Если кратко...

  3. #3
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360
    Конечно Олег, правильно. Господь делает всё что хочет. Блудница же кричит во всё горло, что Бог любит всех людей (естественно же её несмотря ни на какие её гадости). Но Писание опровергает эту ложь. И я как раз-таки хотел натолкнуть читающих на мысль начать вникать и разбираться в этом вопросе.

    Конечно же такие как Джумы, Скибы и Крынцы вообще возмутятся такой постановкой вопроса. А вот те, кого как раз и возлюбил Господь, задумаются над этим, ища ответов у Него, размышляя над местами Писания, и сравнивая их с окружающей действительностью.

    А в Писании мы чётко видим, что Господь к человечеству не менял Своё отношение от начала сотворения его. Господь всегда любил тех, кого Он возлюбил и ненавидел тех, кого Он возненавидел (Рим.9:15). Авеля – возлюбил, Каина – возненавидел, Иакова – возлюбил, Исава – возненавидел, Давида – возлюбил, Саула – возненавидел и так было всегда и продолжается до наших дней. Как и написано об этом так: «И все люди из праха, и Адам был создан из земли; но по всеведению Своему Господь положил различие между ними и назначил им разные пути: одних из них благословил и возвысил, других освятил и приблизил к Себе, а иных проклял и унизил и сдвинул с места их. Как глина у горшечника в руке его и все судьбы ее в его произволе, так люди — в руке Сотворившего их, и Он воздает им по суду Своему. Как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.» (Сир.34:10-14)

    Господь и сейчас ненавидит грешников и нечестивым воздаёт отмщением, как в тоже время любит избранных Своих. Потому противоречий нет. Вот эту мысль я и хотел подчеркнуть.

    P.S. Молодец Олег что участвуешь в размышлении. Делись своими мыслями как понимаешь.

  4. #4
    Аватар для Андрей
    Регистрация
    18.03.2020
    Адрес
    Украина, Пологи
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    44
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    Написано: Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздаёт отмщением. (Сир.13:6) А как же тогда понять то, что Бог возлюбил мир (Иоан.3:16)? Библия что противоречит сама себе? У кого какие соображения по данной теме?
    Если зацепиться за часть стиха поразмышлять! "Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздаёт отмщением.[/B] (Сир.12:6)
    2Фесс.1:8 ... не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
    Прем.Сол.7:28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью
    Прем.Сол.1:5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
    Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, ...
    Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
    Отсюда становится ясно кому воздает " ненавидящим Бога"
    3Ездр.3:8 Каждый народ стал ходить по своему хотению, делал пред Тобою дела неразумные и презирал заповеди Твои.
    Сир.10:23 Семя бесчестное какое? - Семя человеческое. Семя бесчестное какое? - Преступающие заповеди.
    3Ездр.7:61 Меня не будет огорчать множество погибших: ведь это те же самые, которые теперь уже уподоблены пару и приравнены к огню и дыму. Вот они вспыхнули, запылали и погасли".
    1Тим.3:16 .. беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,...
    Фил.2:7 ... приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
    Иоан.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
    Енох.7:39.[42] Мудрость не нашла на земле места, где бы ей жить, и потому жилище её стало на небесах. 40 . Пришла мудрость, чтобы жить между сынами человеческими, не нашла себе места;…
    Ос.5:15 (тогда Мудрость сказала)Пойду, возвращусь в Мое место, доколе они не признают себя виновными и не взыщут лица Моего.
    Енох.7:40 … и мудрость возвратилась назад в своё место, и заняла своё положение между ангелами. 41 . И неправда вышла из своих хранилищ: не искавшая его (приёма), она нашла его и жила между людьми, как дождь в пустыне и как роса в земле жаждущей.
    Прем.1:16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием.
    3Макк.3:16 …. по сродному им злонравию, отвергая доброе и склоняясь всегда к худому,….
    Енох.11:26 . … они веруют в сладострастие своего тела и отвергают дух Господа.

    Так кого же возлюбил?
    Иоан.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    Сир.10:22 Семя почтенное какое? - Семя человеческое. Семя почтенное какое? - Боящиеся Господа.
    Матф.1:21 ... ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
    3Ездр.7:60 Так обстоит дело и с обещанною Мною тварью. Я рад буду немногим спасшимся, потому что они утвердили ныне владычество Моей славы и на них наречено ныне же Мое имя.
    Рим.8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
    Евр.11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы (МЫ) ... достигли совершенства.
    И отсюда можно многое вставить. Но я думаю мысль ясна.

  5. #5
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
    Так кого же возлюбил?
    Правильно! Возлюбил Господь только тех, кого Он Сам решил (Рим.9:15). Кого только Сам решил помиловать, оправдать и прославить (Рим.8:29-30). Воскресив их духовно из мёртвых, как и написано об этом так:

    И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили
    , по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:1-9)

    Цитата Сообщение от Андрей Посмотреть сообщение
    Прем.Сол.7:28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью
    Это очень яркое место Писания, а для необрезанного сердца это просто богохульство какое-то. Ведь оно верует в то, что оно верующее, и спит и видит картину того, что Бог любит его несмотря ни на что. Потому что оно видите ли одолжение Богу великое сделало – поверило в то, что Бог существует.

    П.С.

    Об этом необрезанном сердце, верующем в то что оно верующее, есть небольшое рассуждение: https://www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/241-hristos-opravdyvaet-nechestivogo

  6. #6
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360
    Эти два комментария, написал человек с весьма странным прозвищем – «любимый моя», вот под этим видео: Блудница Alex Синицкий снова задрала подол



    "Ненавидим" Вы сказали. Вот и понятно чьих вы будете


    @zastanom да если употребил к кому-то слово "ненавижу". В этом как минимум - покайся. Читай " Новый Завет". Нет в Христе ненависти. Некого он так не судил.

  7. #7
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от любимый моя Посмотреть сообщение
    если употребил к кому-то слово "ненавижу". В этом как минимум - покайся.
    Не «любимый моя», к Вам вопрос: Как Вы думаете, грешил ли этим Давид, когда говорил вот так: «Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.» (Пс.30:7)?

    И вот так: «О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные! Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои. Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.» (Пс.138:19-22)? Нужно ли было ему как минимум в этом покаяться?

    А апостолу Павлу, проклинающему всякого вестника лжи, словами: «да будет анафема.» (Гал.1:8), что значит «да будет проклят»?

    А когда он проклял богопротивника так, что тот ослеп (Деян.13:8-11)? Что он после этого должен был сделать как минимум по-вашему?

    А Иисус Христос, проклявший фарисеев словами: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? …да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...» (Матф.23:33-35). Что должен сделать? Ну как минимум…?

  8. #8
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    83
    Андрей, привет. Насчет предопределения в Библии и ненавести Бога к человеку. Я посмотрел твои ролики ещё раз.
    https://www.youtube.com/watch?v=wqbggpjT-4k
    https://www.youtube.com/watch?v=JDge7PdOGHE&t=509s
    https://www.youtube.com/watch?v=gAYDlcCkkd8&t=1206s
    И я стал ещё поглубже изучать этот вопрос. И нашел вот эти стихи в Библии по поводу предопределения:
    "Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет ДАНО ему с неба. (Ин. 3:27)"
    "Иисус ответил: — У тебя не было бы надо Мной никакой власти, если бы она не была ДАНА тебе свыше. (Ин.19:11)"
    "И было ко мне слово Господне:
    - Прежде чем Я образовал тебя во чреве, Я уже знал тебя, прежде чем ты вышел из утробы, Я избрал тебя; Я назначил тебя пророком для народов. (Иер. 1:4-5)"
    "Твои глаза видели мой зародыш, и в книге Твоей все мои дни были записаны, когда ни одного из них еще и не было. (Пс 138:16)"
    "Господь создал все для Своей цели - даже злодея на день беды. (Прит.16:4)"
    "Тогда Царь скажет тем, кто по правую сторону: Придите ко Мне, благословенные Моим Отцом, получите ваше наследство – Царство, приготовленное вам ЕЩЁ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА. (Мф. 25:34)"
    "Кто может сказать – и исполнится, если Владыка не повелит этому случиться? Не по слову ли Всевышнего приходят бедствие и благо?
    (Пл.3:37*-‬38)"
    Но вот в чем проблема. Дело в том, что если Бог ненавидит некоторых людей и не всех собирается спасать то, как же такие стихи ?:
    "Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
    Иезекииль 33:11"
    "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
    за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
    ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
    Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины 1Тиму 2:4"
    А так же есть такой стих из откровения:
    "И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
    потому что Бог положил им на сердце – исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. Откровение 17:16-17"
    В этом стихе написано, что Бог направил их сердца, что бы исполнили только одну волю. То есть у них была полная свобода действий грешить или не грешить. Но потом Бог сделал так, что бы была исполнина только одна Его воля. Думаю это интересное место Библии.

  9. #9
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Андрей, привет. Насчет предопределения в Библии и ненавести Бога к человеку.
    Серёг, привет. Рад видеть, что ты продолжаешь размышлять над Писанием. И я с удовольствием постараюсь ответить тебе на твои вопросы, но прежде хотел бы поговорить с тобой как я думаю над более важными вопросами для твоей души…
    Серёг, ты можешь пояснить мне свою позицию по поводу фотографий, которые ты опубликовал в своём фейсбуке? Ты считаешь правильным пред Богом занятием для христианина одевать на себя женские колготы, выставлять убийц и маньяков, рекламировать порно-ресурсы? Как ты понимаешь, как на это всё смотрит Господь?

  10. #10
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    83
    Андрей я тут. И сейчас отвечу по всем пунктам.

  11. #11
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    83
    Дело в том, что я решил занять позицию "честного присяжного". То есть выслушать обе стороны позиции. Мне кажется я достиг духовного кризиса. Я познакомился с человеком в сети. Он неверующий. И я решил вести здравый диалог и разбирать все стороны. Но, чем больше погружаешься в такие мысли. Тем больше понимаешь, что есть в голове смутные противоречия. Это касается всего. Веры в Бога, морали и тд. Я пересматривал твои с Артёмом прошлые ролики. Большие проповеди 3-х часовые. Но там есть моменты вот которые заставляют задуматься. Я тебе опишу их чуть позже. Сегодня вечером постараюсь.
    Насчёт Фейсбука. Эти фото ещё были сделаны давно. Выставил я их по приколу. Я вообще толком не веду страницу. Потому, что фейсбук такая же помойка, как и Вконтакте, Одноклассники и тд. Я захожу туда разве, что аватарку поменять или посмотреть новости, какие-то. Вообще соц, сети - это место негатива, троллей, глупости и лжи. Все фото - это было сделано по приколу. Это не значит, что я гей, транс или кто-то ещё. Это все равно, что переодеться на карнавал. А вот проблема с порнографией увы, но в жизни есть.
    Насчет фото маньяков. Я их добавил специально, что-бы посмотреть, как Александр Синицкий воспользуется этим в своих целях. Пересмотри ролик и увидишь, что я их выложил после первого "разоблачения" Синицкого.

  12. #12
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Насчёт Фейсбука. Эти фото ещё были сделаны давно. Выставил я их по приколу.
    Серёг, вот смотри… в Писании такого понятия как «по приколу» нет. Если ты раскаялся в этом и познал в этом Бога, то как написано: «Кто крал, вперед не кради…» так и здесь… если ты понял, что это неправильно, то впредь этого не должно появляться в твоей жизни…

    То, что соцсети это место негатива и лжи, но разве правильно самому быть частью этого негатива и лжи? Если ты познал Бога, то разве ты не должен угождать Ему во всём?

    Я помню, когда познал Господа, то сжёг оккультные книги, которые некогда покупал. Как и в Деяниях об этом написано:

    «Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои. А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм. С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.»
    (Деян.19:18-20)

    Видишь, как Писание говорит? Оно говорит, что такие поступки есть возрастание и превозмогание истины над заблуждениями в жизни людей.

    А теперь сам рассуди… как тогда назвать то, если бы эти люди продолжали как ты говоришь «по приколу» дальше хранить эти книги? Разве это было бы возрастанием истины в их душах?

  13. #13
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    83
    Я понимаю, что ты имеешь ввиду. Но дело в том, что, как мы бы не пытались поменять себя. Мы это мы. И это так или иначе будет присутствовать в жизни. Например с возрастанием в духовности то, больше вопросов появляется. И больше сомнений в наших убеждениях. Потому, что свои взгляды нужно подвергать жесточайшей критики. Так познается правда. То есть - это, как боксёры вышедшие на ринг, пытаются решить, кто из них сильнее. Поэтому я пришёл к такому выводу. Основываясь на логике и т.п. Что если человек, чем-то занимается и это не вредит никому то, в этом нет ничего плохого. Мы же всё таки люди и можем ошибаться в каких-то моментах. Бывает такое, что люди и в 60 лет меняют свои взгляды и оказывается, что верили в ложь. Но не надо рубить с плеча. И надо с разумом подходить ко всему. Полагаясь на разум и пусть даже на совесть.

  14. #14
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    83
    Сначала ,я, думаю, что нам нужно ещё раз разобрать то, во что мы верим. И взвесить все за и против.

  15. #15
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    47
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Поэтому я пришёл к такому выводу. Основываясь на логике и т.п. Что если человек, чем-то занимается и это не вредит никому то, в этом нет ничего плохого.
    Ты решил сам для себя стать мерилом истины? Ведь издревле Господь осуждал это через пророков Своих: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? (Иер.8:9)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •