Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Охота, животные, вегетарианство.

  1. #1
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    72

    Охота, животные, вегетарианство.

    Понимаю тема второстепенная. Но всё равно интересно было бы её поднять. Об употребление в пищу животных, охота и тд. Сам являюсь вегетарианцем, но не говорю, что употреблять в пищу мясо это грех. Нет в Библии нигде не говориться, что кушать мясо - грех. Почему эта тема интересует ? Потому что сердце разрывается видя, как животные страдают в нашем мире. Сколько бед выпадает на их жизни. Научные эксперименты, охота (ради развлечения), цирки, испанская коррида или банальное живодерства. Что вы думаете о животных в Божьем замысле ? Попадут ли они в Царство Небесное ? И что будет с ними после Суда ? Интересно порассуждать на эту тему. И прочитать ваши размышления про животных.

  2. #2
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    35
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Что вы думаете о животных в Божьем замысле ?
    Сергей, животные в Божьем замысле учавствуют только в виде примеров для сравнения разного рода нечестивцев сними же. Ну или Иисус приехал в город на осле)) Никакого участия в деле Божьем они не принимают - сам рассуди.
    Ну, или еще как еда выступают...

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Попадут ли они в Царство Небесное ?
    Конечно же - нет. Возможно, в той или иной форме, животные будут существовать в царстве небесном.

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    И что будет с ними после Суда ?
    10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
    (2Пет.3:10)
    Последний раз редактировалось Олег Геращенко; 02.12.2020 в 07:40.

  3. #3
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    35
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Потому что сердце разрывается видя, как животные страдают в нашем мире. Сколько бед выпадает на их жизни. Научные эксперименты, охота (ради развлечения), цирки, испанская коррида или банальное живодерства.
    Сергей, это на совести каждого человека так поступающего... А на земле не прекращается издевательство и над людьми, если просто захотеть, можно найти и такое в интернете... Поэтому животные страдают не болеее некоторых людей...

  4. #4
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    72
    [QUOTE=Олег Геращенко;457]Сергей, животные в Божьем замысле учавствуют только в виде примеров для сравнения разного рода нечестивцев сними же. Ну или Иисус приехал в город на осле)) Никакого участия в деле Божьем они не принимают - сам рассуди.
    Ну, или еще как еда выступают...

    Да. Но смотри написано, что "тварь освободиться" 19Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    20потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    21что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    22Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    23и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    То есть находясь в подчинение у человека находиться под властью тьмы недобровольно, а по воле человеческой. (Римлянам 8 глава)
    Кстати не всегда в сравнении с нечестивыми людьми:
    1Нечестивый бежит, когда никто не гонится [за ним]; а праведник смел, как лев. (Притчи 28 глава)
    И иногда с нечестием:
    8Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1-e Петра глава 5)
    В Библии ко всему двоякое отношение и очень сложно однозначно ответить.
    10Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко. (Притчи глава 12)
    Последний раз редактировалось Sergey_98; 02.12.2020 в 09:22.

  5. #5
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    72
    Цитата Сообщение от Олег Геращенко Посмотреть сообщение
    Сергей, это на совести каждого человека так поступающего... А на земле не прекращается издевательство и над людьми, если просто захотеть, можно найти и такое в интернете... Поэтому животные страдают не болеее некоторых людей...
    Согласен. Тот кто состоит из плоти и крови на земле страдает и мучается. Бог благославил людей и животных одинаково, за исключением властвования :
    20И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
    21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    22И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. (Бытие 1 глава)

    27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.[ссылка]
    28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1 Глава)

    И кстати в раю мясо не кушали. Все жили в гармонии и мире. Не было, ни боли, ни страданий:
    29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам [сие] будет в пищу;
    30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. (Бытие 1 Глава)
    Последний раз редактировалось Sergey_98; 02.12.2020 в 09:24.

  6. #6
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    35
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    19Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    Сергей, во-первых:
    Тварь - это творение. И здесь имеется в виду - человек.
    Во-вторых:
    Ты, надеюсь, не думаешь что твой пес или кот, ну или курица и гусь, например, "с надеждою ожидает откровения сынов Божиих"?
    В добавок могу так же предположить что и трава это тоже тварь - так что теперь она тоже "с надеждою ожидает откровения сынов Божиих"...?

    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Иоан.3:16)
    Подумай, звери веруют в Него? Они тоже будут по вере спасаться?
    Просто сам подумай...

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Кстати не всегда в сравнении с нечестивыми людьми
    Да, это так и есть... Просто не в полноте ответил.

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Бог благославил людей и животных одинаково, за исключением властвования...
    Благословлять и умирать на кресте за нас это же разные вещи...

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    И кстати в раю мясо не кушали. Все жили в гармонии и мире. Не было, ни боли, ни страданий:
    Более того скажу в раю не знали ни добра ни зла, и это ничего не меняет...
    А по поводу еды есть в писании такие строки:

    2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
    3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    (Рим.14:2,3)

    1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
    3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
    4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
    5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
    (1Тим.4:1-5)

    Поэтому еда - это дело каждого - кто что хочет то и ест (в меру разумного)...

  7. #7
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    35
    Сообщений
    73
    Еще добавлю что есть исключения:
    25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
    (Деян.21:25)

    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    (Деян.15:28,29)

  8. #8
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    72
    Цитата Сообщение от Олег Геращенко Посмотреть сообщение
    Сергей, во-первых:
    Тварь - это творение. И здесь имеется в виду - человек.
    Во-вторых:
    Ты, надеюсь, не думаешь что твой пес или кот, ну или курица и гусь, например, "с надеждою ожидает откровения сынов Божиих"?
    В добавок могу так же предположить что и трава это тоже тварь - так что теперь она тоже "с надеждою ожидает откровения сынов Божиих"...?

    Да, но в Римлянах написано, что ожидает откровение Сынов Божьих. Кто такие "сыны божьи" это люди
    6Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; (Псалтырь 81 Глава)
    В послании к Римлянам сказано:
    22Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне
    23И НЕ ТОЛЬКО [ОНА], НО И МЫ САМИ, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    То есть написано о какой-то другой твари, а не о человеке. Эта тварь ожидает откровение Сынов Божьих.

    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    (Иоан.3:16)
    Подумай, звери веруют в Него? Они тоже будут по вере спасаться?
    Просто сам подумай...

    11Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? (Иона 4 Глава)
    Не знаю. Возможно Бог с ними, что-то сделает.
    Но возможно ответил Исаия:
    6Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    7И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    8И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. (Исаия 11 Глава)
    Или, когда Иисус сказал, что последние дни "будут, как в одни Ноя":
    18Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
    19Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. (Бытие 6 глава)


    Более того скажу в раю не знали ни добра ни зла, и это ничего не меняет...

    Да, но именно после грехопадения - это появилось. Надобности в убийстве, кого то ради пропитания не было. Это уже после грехопадения. А потом животные использовались в качестве жертвы. Один умирает, что бы жил другой.


    А по поводу еды есть в писании такие строки:

    2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
    3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
    (Рим.14:2,3)

    Ну тут согласен. Прямым текстом написано.

    1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
    3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
    4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
    5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
    (1Тим.4:1-5)

    Поэтому еда - это дело каждого - кто что хочет то и ест (в меру разумного)...
    Насчет еды согласен. Это дело каждого.
    Последний раз редактировалось Sergey_98; 02.12.2020 в 11:53.

  9. #9
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    72
    Немного не разобрался с цитированием. Хотел, что бы мои ответы были отдельны от твоих Олег. А получилось в одно сообщение кроме последнего. Извиняюсь за неудобства к прочтению.

  10. #10
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    35
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    В послании к Римлянам сказано:
    22Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне
    23И НЕ ТОЛЬКО [ОНА], НО И МЫ САМИ, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    То есть написано о какой-то другой твари, а не о человеке. Эта тварь ожидает откровение Сынов Божьих.
    Хорошо, согласен что творение может ожидать и так далеее, но:
    Опять же повторюсь - разве ради животных умирал Христос? Разве для животных написана Библия? Сам поразмысли...
    У Господа свои планы на все, и по поводу животных и всего остального творения тоже. И это не наша забота, так сказать...
    Я даже тебе такой пример покажу: Вот просто пойди и попроповедуй животному - оно тебе ответит? Будет тебя понимать, слушать и отвечать осознанно? Это невозможно!
    Поэтому не заботься о том что тебе и не заповедано, главнее заповедей Христа нет ничего, а что будет с остальным творением это не наша забота.
    Последний раз редактировалось Олег Геращенко; 02.12.2020 в 12:20.

  11. #11
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    72
    Олег с прошедшим тебя праздником. Прости, что во время не поздравил. Ещё хотел продолжить тему насчет животных.

    10Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко. (Притчи 12 Глава, 1 стих)

    28И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
    29Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
    30Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
    31И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.
    32И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать [тебе], потому что путь [твой] не прав предо Мною;
    33и ослица, видев Меня, своротила от Меня вот уже три раза; если бы она не своротила от Меня, то Я убил бы тебя, а ее оставил бы живою. ( Числа 22 Глава 28 - 30)

    25Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. ( Исаия 65 Глава 25 стих)

    6Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
    7И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
    8И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. (Исаия 11 Глава 6-8 стихи)

    И Бог не создавал животных, что бы показывать и сравнивать их с нечестивыми людьми. Даже Иоанн описывает существ похожих на животных на небе, даже у самого престола Бога:
    6и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
    7И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
    8И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. (Откровение 4 Глава 6-8)

    Иисус назван "львом":
    5И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. (Откровение 5 Глава - 5)

    О спасении животных.
    Естественно Иисус не умирал за животных. В этом смысла нету. Повторюсь тварь освободиться, когда освободиться человек (Римлянам 8 Глава). Потому, что человек царь над животными и главный над ними. Ну в меру разумного. Потому что не животные согрешили в саду, а человек. В той же главе римлянам написано, что не по своей воле, а по воле покорившего её (животных), стенает и мучается. То есть, когда освободиться человек, тогда и животные автоматически освободятся из плоти.
    Даже, когда Бог навёл потоп. Бог сказал Ною, что бы взял каждое животное по паре. Он не сказал, что бы только для еды возьми животных, а остальные погибнут. Нет. Даже посмотрев вокруг можно увидеть разнообразие животного мира, которое не создано для пищи или для еды.

  12. #12
    Аватар для Олег Геращенко
    Регистрация
    25.08.2018
    Адрес
    Украина, Ахтырка
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    35
    Сообщений
    73
    Сергей, по поводу тех мест писания которые ты привел, я уже тебе ответил:
    Цитата Сообщение от Олег Геращенко Посмотреть сообщение
    У Господа свои планы на все, и по поводу животных и всего остального творения тоже. И это не наша забота, так сказать...
    Лично для меня, познания о животных о их судьбе и прочем - это просто дополнительные знания о Господе и о творении Его, которые не являются ключевыми, как ты и сказал <<тема второстепенная>>. Да, поразмышлять можно. Если тебе Господь дал такие размышления, то и хорошо. Не вижу ничего плохого в этом. Но мне, как говориться, хоть бы самому спастись! Видя сколько всего с людьми происходит по жизни, я лишь только могу уповать на Господа и милость Его ко мне, что бы мне быть или прити к тому что бы стать достойным сыном Его! Чего и всем Его сыновьям желаю! Вот о чем я тебе хотел сказать.
    Последний раз редактировалось Олег Геращенко; 07.01.2021 в 02:51.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •