Давайте обсудим, что это за сайт такой «За станом»? От Бога ли он или от сатаны?

[Дмитрий Григорьев]

Привет Дима!



Если ты не видишь противоречий, то, вот, я их уже подчеркивал:

Фраза №1:



Фраза №2:



Финальная фраза, полностью выводящая из строя компьютер:



Теперь по поводу агрессии… Хорошо, если то была не агрессия со стороны Станислава, то, объясни пожалуйста, какова же тогда агрессия, как написано:

23. ... Итак, если свет, который в тебе, — тьма, то какова же тьма? (Мф 6:23)

Как же с его стороны не было агрессии, вот его собственные слова:



Если это он не проявил агрессию, то я не знаю как она проявляется Лично я бы воспринял это как агрессию. Если бы в конфликтной ситуации, мой оппонент, ни с того ни с сего, стал ко мне подходить. Я бы даже подходить не давал бы, предупредив, чтобы он оставался на месте. Не говоря уже о том, чтобы дать человеку сделать мне три "удара". А как бы ты отреагировал, если бы на тебе пытались бы наметить удары?



А разве не правильным было бы вникнуть, кто же все-таки говорит правду? Ведь в Писании сказано, что фарисеи тоже называли себя «истинными христианами, рожденными свыше», а Христос называл их … по-разному, но не друзьями своими! Так может и Ему задать такой же вопрос – Что за дела, где единство?

Вот что говорит Бог о людях, которые говорят, что они друзья Его, но делами, отрекающиеся:

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф 7:21-23)



Вот это Иоанн сказал про фарисеев и саддукеев:

7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (Мф 3:7)

Заметь Дима, фарисеи и саддукеи еще не успели ничего плохого сделать Иоанну, а он уже на них так накатился с пол-оборота и «вылил на них поток помоев, целый ряд ругательств, оскорблений, злых насмешек». А они же этого еще «не заслужили»! Ну по твоим словам. Кстати, а как ты считаешь, как можно заслужить то, что говорил Иоанн, Христос и другие друзья Божии?

Это слова Иисуса Христа:

25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты… (Мф 23:25-27)

Таких мест много, я все перечислять не буду, да я и не успею, наверное, тогда за эту неделю тебе письмо отправить

Станислав сам также общался с врагами Божьими, а они кричали ему тоже, что он сейчас кричит нам. И еще по этому поводу. Заметь, я Станиславу ничего не сказал подобного, что сказал мой отец, или что говорил Иисус Христос фарисеям. Но Станислав не захотел со мной общаться, а предпочел зацепиться за шанс, и уйти, сказав, что его «обзывают». А сделал он так потому, что ответить ему нечего! Он не ответил не на один из моих вопросов, которые я ему задал. Он пытается сделать вот так:

3. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Иов 40:3)

Приветствую тебя Александр, давай попробуем всесторонне проанализировать эту ситуацию. Станислав привёл два примера того как нужно поступать с теми кто угрожает твоей жизни. И если первый пример мы объективно назовём плохим, то второй пример наглядно демонстрирует как человек Божий в условиях реальной жизни способен противостоять людям посягающим на его жизнь. Мы не можем знать всего того что там происходило, поэтому будем оперировать исключительно словами Стаса из его небольшого рассказа. По утверждению Стаса, нападение со стороны рабочего было неизбежным, то есть этот пьяный чудик однозначно бы полез на рожон в стремлении доказать Стасу своё превосходство. Как поступил Стас. Да, он нанёс три удара ногой в печень и два в область головы. Ты вырвал из его рассказа вот этот кусочек и на основании этого сделал вывод, что Стас проявил агрессию по отношению к своему оппоненту. Сразу скажу что я не занимаюсь и никогда не занимался боевыми видами спорта, но читай сам, Стас делает оговорку на то, что так называемые "удары" произведённые им, это на самом деле имитация ударов. Если вот это агрессия, то тогда верующему человеку нужно везде и всюду подставлять левую щёку, потому как в таком случае если я допустим разнимаю двух дерущихся людей, оттаскиваю их друг от друга, или отталкиваю от себя кого-либо, то это тоже получается агрессия? Чем реальная агрессия отличается от того, что сделал Стас. Агрессии присущи: ярость, личная неприязнь, стремление навредить объекту ненависти. Руководствовался ли Стас этим при столкновении с пьяницей? Ну предположим Стас проигнорировал бы его, перестал слушать или ушёл куда-нибудь да? Решило бы это проблему? А здесь он продемонстрировал ему свою силу с целью поставить его на своё место, и в дальнейшем (что немаловажно),они даже сделались друзьями, опять таки по заявлению Стаса и конфликт был исчерпан. Повторюсь, это моё мнение и я не увидел в данной ситуации каких-либо противоречий.
Мой взгляд со стороны, почему я собственно выделил ваш сайт (и твоего отца в частности), Синицкого и Кошеверова. Вы все выходцы из конфессий, вы все по сути так или иначе но проповедуете Иисуса внеконфессионального, а не другого Иисуса, о котором говорится в Библии и которого мы наблюдаем в конфессиях (Коринфянам 11:4). Ваши взгляды на сущность Бога, на спасение и т д практически идентичны, но как только вы находите какой-то изъян друг в друге, наружу вылазят ваши амбиции и ваша менторная уверенность в своей правоте. И все вы начинаете поливать друг друга грязью, будучи убеждёнными что вас сам Бог поставил на служение и всё что слетает с ваших уст это правда, в том числе и ваши оскорбления, проклятия. А у фарисеев натура такая, и учения, закваска фарисейская, которой как известно нужно остерегаться. Твой отец сам любезно пригласил Стаса к себе на форум, тот любезно согласился, он не по собственной инициативе сюда приковылял, заметь.

[alexandrDolzhykov]

Приветствую тебя Александр, давай попробуем всесторонне проанализировать эту ситуацию. Станислав привёл два примера того как нужно поступать с теми кто угрожает твоей жизни. И если первый пример мы объективно назовём плохим, то второй пример наглядно демонстрирует как человек Божий в условиях реальной жизни способен противостоять людям посягающим на его жизнь.

Да, давай всесторонне проанализируем ситуацию. Станислав рассказал, две, абсолютно одинаковые, по духу ситуации. Где он выступает задирой, который ищет где только можно драку. В первой ситуации, по его же словам, он вызывает рабочего на бой, только потому, что тот сказал, что тоже может постоять за себя. Станиславу, видно, не нравиться, когда рядом есть кто-то, кто тоже владеет навыками рукопашного боя

Ты говоришь, что это, объективно плохой пример, но почему ты так решил?

Второй пример – аналогичен первому! Рабочий начинает бузить, угрожая в сторонке, Станислав говорит ему «попробуй», но рабочий НЕ КИДАЕТСЯ в драку!! Он продолжает стоять в стороне и «угрожать». Что значит «противостоять людям, посягающим на его жизнь»? Ты что не замечаешь, что никто на его жизнь не посягал!? Неадекватный рабочий стоял в стороне, не собираясь нападать на Станислава, а «адекватный» Станислав САМ ПОДОШЕЛ к нему и нанес легкие удары.

Мы не можем знать всего того что там происходило, поэтому будем оперировать исключительно словами Стаса из его небольшого рассказа. По утверждению Стаса, нападение со стороны рабочего было неизбежным, то есть этот пьяный чудик однозначно бы полез на рожон в стремлении доказать Стасу своё превосходство.

Так я и оперирую исключительно словами Стаса! Он сам описал ситуацию, в которой, он первый напал на рабочего и нанес ему легкие удары. Ты чувствуешь, что НЕ РАБОЧИЙ нанес удары, а СТАНИСЛАВ, ударил рабочего первый. По поводу того, полез бы рабочий в драку или нет – мы не знаем, как написано:

15. чего нет, того нельзя считать. (Еккл 1:15)

Я был бы полностью на стороне Станислава, если бы услышал, что этот рабочий стал подходить к нему в конфликтной ситуации, чтобы самому наметить удары, а Станислав, после предупреждения ударил негодяя, чтобы тот не проявлял агрессии. Но ситуация произошла наоборот!

но читай сам, Стас делает оговорку на то, что так называемые "удары" произведённые им, это на самом деле имитация ударов.

Дима ответь честно, в первую очередь себе, а потом уже всем, кто читает этот разговор – ты бы нормально воспринял, если бы на тебе «имитировали» удары?! Я тебе сразу отвечу, я не позволяю людям имитировать на мне удары! Для этого есть боксерский мешок, коим я не являюсь И если ты считаешь такие отношения допустимыми между людьми, ну а как мне объяснить тебе, что это неправильно?! Дать человеку физический отпор – это крайняя мера решения конфликтов! А данный конфликт, рассказанный Станиславом, перешел в фазу физических разборок, именно из-за действий Станислава, а не угроз рабочего.

Если вот это агрессия, то тогда верующему человеку нужно везде и всюду подставлять левую щёку, потому как в таком случае если я допустим разнимаю двух дерущихся людей, оттаскиваю их друг от друга, или отталкиваю от себя кого-либо, то это тоже получается агрессия?

Нет, неверный вывод. Если это агрессия (а это она самая и есть), то это не значит, что верующему человеку нужно подставлять везде и всюду щеки. С чего ты сделал такой вывод??

Если ты отталкиваешь от себя человека ни за что – значит это агрессия! Если ты оттолкнул наглеца – то это оборона! Это элементарные понятия!

Агрессии присущи: ярость, личная неприязнь, стремление навредить объекту ненависти. Руководствовался ли Стас этим при столкновении с пьяницей?

Что-то ты привел не корректное определение! С чего ты взял это? Вот что говорит энциклопедия:

Агрессия — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.

Агрессии – не всегда присуща ярость, или личная неприязнь. Часто страны воюют друг с другом не потому, что ненавидят друг друга, а потому, что так сказало государство, или потому, что у соседей жизнь лучше, как им кажется. Другие проявляют агрессию, просто чтобы поиздеваться с другого человека, и на его фоне быть «крутым бойцом». А насчет того, руководствовался ли Стас теми эмоциями, которые ты привел – я не знаю, да это и не важно!

Ну предположим Стас проигнорировал бы его, перестал слушать или ушёл куда-нибудь да? Решило бы это проблему?

Ну ты не чувствуешь явного изъяна в своей логике? То есть, не проигнорировав, и напав на рабочего он РЕШИЛ проблему? По-моему, нелогично!

А здесь он продемонстрировал ему свою силу с целью поставить его на своё место, и в дальнейшем (что немаловажно),они даже сделались друзьями, опять таки по заявлению Стаса и конфликт был исчерпан.

Ну вот ты сам и сказал, что Стас демонстрировал свою силу!! А до этого ты говорил, что Стас «противостоял людям посягающим на его жизнь». Где-то здесь явно ошибка закралась

То есть ты считаешь немаловажным дружбу с негодяем, который вчера хотел тебя убить, укрывал тебя перед всеми матерными словами, а ты – «христианин» напал на того негодяя, «демонстрируя ему свою силу», бицепсы и трицепсы?? Да что это в конце концов происходит?? Ты что серьезно?

Ваши взгляды на сущность Бога, на спасение и т д практически идентичны, но как только вы находите какой-то изъян друг в друге, наружу вылазят ваши амбиции и ваша менторная уверенность в своей правоте.

Неправда! Взгляды на сущность Бога у нас абсолютно разные! Станислав не живет по законам Божьим, творя явные безобразия, не желая их признавать, а на обличения ожесточается! Это не дружба с Богом!

А причем здесь «амбиции и менторная уверенность»? Как раз это ты начинаешь поливать нас грязью! Ты разве не читал как Павел обличил Петра за лицемерие перед всеми? Понятно, по-твоему Павел просто утолял свои амбиции. А Петр, не понимая таких простых вещей, признал свою вину! Но ничего, Дима расскажет Павлу с Петром про «амбиции и изъяны» Петр всего-то не захотел есть с язычниками, а его тут давай поливать грязью!

И все вы начинаете поливать друг друга грязью, будучи убеждёнными что вас сам Бог поставил на служение и всё что слетает с ваших уст это правда, в том числе и ваши оскорбления, проклятия

Ну я уже ответил по поводу «грязи». Предъяви эти обличения и Павлу тоже, что он грязью Петра облил.

А по поводу «оскорбления, проклятия» - скажи кого мы оскорбили или прокляли! Оскорбить – это значит незаслуженно назвать человека тем, кем он не является. Если ты обличаешь нас в том, что мы оскорбляем других, то я могу обличить тебя, что ты клевещешь, потому, что ты бездоказательно обвиняешь нас, а это клевета!

Твой отец сам любезно пригласил Стаса к себе на форум, тот любезно согласился, он не по собственной инициативе сюда приковылял, заметь.

Мы пригласили Стаса к себе на форум порассуждать о Боге, а не поделиться тем, как он напал на рабочего, и заявлять на нашем форуме, что он правильно поступил. А потом тут же обличать меня, что я давал сдачи одноклассникам Ты что и правда не чувствуешь противоречий с его стороны?