Показано с 1 по 11 из 11

Тема: По поводу доказательств

  1. #1
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    46
    Сообщений
    299

    По поводу доказательств

    Господь Бог сотворивший небо, землю и всё что в них есть истина. Слово Его есть истина. Бог есть Творец всего, начало и конец. Всё Им и для Него создано, и Он есть прежде всего, и всё Им стоит и движется, и существует. От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы нашему обитанию, дабы мы искали Бога, не ощутим ли Его и не найдём ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живём и движемся, и существуем.

    Есть объективная реальность, то есть истина: белое это белое, чёрное это чёрное, горькое это горькое, сладкое это сладкое, а также то что мир лежит во зле и мятеже против Бога. Лживые твари, которые не хотят слышать закона Господня, которые проповедующим истину говорят: "перестаньте проповедовать, не говорите нам правды, говорите нам лестное и предсказывайте нам приятное, сойдите с дороги нашей и уклонитесь от пути нашего, устраните от глаз наших Бога своего Святого."

    И я вот задаюсь вопросом. Допустим некто ткнул в лицо глупцу, утверждающему что белое не белое вовсе, а чёрное, белейшую белизну в доказательство, и что? Мертвецки мёртвый глупец разве признает своё безумие очевидное что ли? Нет конечно. Почему? Потому что он духовно мёртв. Вот почему. И понять это мертвец не может пока не оживёт.

    Ведь даже бесы не отрицают существование Творца и что из этого? Они что перестали быть бесами что ли? Нет. То есть, даже бесы могут признавать белое белым, а чёрное чёрным и что с того? А сколько вокруг лжехристиан, различных идолопоклонников и прочих духовных мертвецов признают, что Бог есть, и что? Помогло ли им это признание ожить? Нет.

    Потому доказывать истину просто не имеет смысла. И защищать её также не нужно. Она сама себя защитит. А вот проповедовать истину – обязанность каждого кто от истины. Напомню, что истина есть то, что есть на самом деле. И доказывать то, что есть на самом деле, не нужно тому, кто от истины – он в этом не нуждается. А тот, кто мёртв духовно, слеп и глух, нуждается не в доказательствах, а в воскрешении (оживлении) и исцелении.

    Да и как вообще доказать что-либо тому, у кого нет никакой способности к восприятию? Как можно слепому доказать цвет? Как можно глухому доказать звук? Как можно физически мёртвому что-либо доказать? Оживёт
    всё сам поймёт, увидит и услышит…

  2. #2
    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    мир лежит во зле и мятеже против Бога
    А с чего Вы взяли что мир лежит в мятеже против вашего христианского Бога? А может мир лежит в мятеже против мусульманского, индуистского, буддистского, летающего макаронного монстра в конце концов?
    Последний раз редактировалось Влад Дарвинилов; 15.01.2019 в 02:29. Причина: Включил подпись "Обо мне"

  3. #3
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    46
    Сообщений
    299
    Подобные возражения во все времена озвучивали люди, не желающие вникать, разбираться, искать Бога истинного. А желающие оправдывать себя тем, что они дескать путаются просто во множестве богов разных. И потому они считают, что Бога истинного нет. Так вот на точно такое же возражение ответил Иисус Христос ещё 2000 лет тому назад так: Кто хочет творить волю Божью, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. Потому Ваше «а с чего вы взяли» ничто иное как обыкновенное лукавство и больше ничего.

    Ещё по поводу «а с чего вы взяли» хочу напомнить слова Самого Бога именно об этом: С искренним человеком, ищущим Бога всем сердцем своим, всею душою своею и всем разумением своим – Бог поступает искренно, а с лукавым – по лукавству его. Вот и всё.

  4. #4
    Ну хорошо. А какой вообще смысл искать Бога если нет никакой гарантии, что я Его найду? Ведь в самой же Библии написано, что многие поищут Бога и не найдут?
    Последний раз редактировалось Влад Дарвинилов; 15.01.2019 в 02:30. Причина: Включил подпись "Обо мне"

  5. #5
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    46
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от Влад Дарвинилов Посмотреть сообщение
    Ну хорошо. А какой вообще смысл искать Бога если нет никакой гарантии, что я Его найду?
    Ну хорошо. А какой вообще смысл поддерживать свою жизнь и заботится о ней? Ведь нет же никакой гарантии, что Вы доживёте даже до завтрашнего утра? Тем не менее Вы ведь старательно заботитесь о себе, о своём здоровье и благополучии. Так ведь? Почему же Вы тогда не заботитесь также старательно о своём духовном здоровье и благополучии, а просто лукаво изворачиваетесь, пытаясь ещё и Бога сделать виноватым? Дескать коль нет гарантии того что я познаю Бога, то я тогда не виноват.

    Повторю ещё раз, что говорит всем людям Бог: С искренним Он поступает искренно, а с лукавым по лукавству его. И ещё: Не обманывай себя человек! Бог поругаем не бывает. Что посеешь в своей жизни, то ты в вечности пожнёшь. Сеющий в плоть свою, от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух, от духа пожнёт жизнь вечную.

    Цитата Сообщение от Влад Дарвинилов Посмотреть сообщение
    Ведь в самой же Библии написано, что многие поищут Бога и не найдут?
    Да написано. Но также и написано: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

  6. #6
    А кто дал Вам право оскорблять тех, кто с Вами не согласен?

    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    Лживые твари, которые не хотят слышать закона Господня
    Зачем так выражаться? Вы же ведь знаете, как слово «твари» воспринимается на слух.
    Последний раз редактировалось Влад Дарвинилов; 15.01.2019 в 02:30. Причина: Включил подпись "Обо мне"

  7. #7
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    46
    Сообщений
    299
    Вы ошибаетесь. Я никого не оскорблял. Советую Вам почитать Библию, в ней тварями называются все, кого Бог сотворил. В том числе и люди не только лживые, но и праведные. Вот сами прочтите: Рим.8:19,20,21,22,39; 2Кор.5:17; Гал.6:15.

    А насчёт того, что я ведь знал, как это будет восприниматься людьми? То я на это просто не обращаю внимание, так как люди, не любящие Бога, всё воспринимают во штыки что исходит от Творца, потому я даже и не собираюсь подбирать для их ушей более приятные слова.

  8. #8
    Мне также не понятно почему Вы считаете, что:
    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom Посмотреть сообщение
    доказывать истину просто не имеет смысла
    Я думаю Вы ошибаетесь. Как же без доказательств можно к чему-либо прийти и вообще что-либо понять?
    Последний раз редактировалось Влад Дарвинилов; 15.01.2019 в 02:30. Причина: Включил подпись "Обо мне"

  9. #9
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    46
    Сообщений
    299
    Я же не против доказательств как таковых – это первое. А второе – есть очевидная реальность, не требующая каких-либо доказательств. Поясню на одном очевидном примере. Я живу в Украине, с которой вот уже скоро как пятый год воюет Россия, но воюет не широкомасштабно, а как бы исподтишка (гибридная война называется). Но при этом твердя всему миру, что она не воюет с Украиной вовсе, так как по её утверждениям тому нет никаких доказательств и быть не может.

    На самом же деле все всё понимают, так как всё предельно очевидно и доказательств этому тьма тьмущая (видео, фото, признания пленных и т.д., и т.п.), но ответ России один: «Ваши доказательства нам не доказательства.». Точка.

    Напрашивается: Да как же так можно? Это же очевидно всем! Да что же это за бред такой? И так далее… Так вот собственно этот бред и есть суть нашего вопроса: почему доказывать истину не имеет никакого смысла?

    И далее послушайте шутливый рассказ, иллюстрирующий происходящее не только между Украиной и Россией, а и вообще везде повсеместно между людьми постоянно.

    Итак,
    Стенограмма 30-го Заседания Совбеза ООН по Украине.

    Председатель ООН: -Какие будут предложения?
    Чуркин(РФ): -Можно я на стол испражнюсь?
    Весь Совбез ООН: -НЕТ!!!
    Чуркин(РФ): (Залазит на стол перед Климкиным(Украина) снимает штаны гадит по большому) -Спасибо!
    Украина: -Вы видели, да?! Россия только что испражнилась нам на стол!
    Чуркин(РФ): -У вас нет доказательств!
    Украина: -Это была ваша задница, и из неё вылезло ваше дерьмо!
    Чуркин(РФ): -Предоставьте нам факты!
    США: -Наши эксперты провели анализ состава вещества, моделирование координат и пришли к выводам, что это безусловно дерьмо и его нагадила Россия.
    Чуркин(РФ): -Предоставьте нам доказательства!
    Великобритания: -Это возмутительно! Дерьмо безусловно нагадила Россия. Так не может больше продолжаться.
    Германия: -Предлагаем обсудить возможность выражения нашей общей обеспокоенности поведением России.
    Чуркин(РФ): -Я накладываю вето на это решение. (Снова залазит на стол Украины и испражняется)
    Украина: -Вы видели, да?! Вот опять! Россия снова нагадила нам на стол, вот дерьмо, вот задница, вот он одевает штаны!
    Председатель ООН: -Если эти факты подтвердятся, мы должны будем соответствующим образом отреагировать!
    Чуркин(РФ): -Повторяю, предоставьте нам хоть одно доказательство!
    Германия: -Мы надеялись, что санкции помогут, но вонь с каждым разом становится всё сильнее! Мы подозреваем, что Россия, возможно, гадит на стол Украины.
    Чуркин(РФ): -Предоставьте нам доказательства!
    Председатель ООН: -Давайте примем решение о том, что мы глубоко шокированы!
    Чуркин(РФ): -Я накладываю вето на это решение. (Гадит на стол Председателя).
    Украина: -Вы видели?! Вот сейчас! Россия нагадила на стол Председателя ООН!!! Она опасна, так как может нагадить на стол любой страны мира!
    Чуркин(РФ): -Вы так и не предоставили нам ни одного доказательства, которое бы мы признали!
    США: -Спутники пентагона зафиксировали повышение вони исходящее со стороны России. Мы должны рассмотреть возможность лишить Россию права гадить на заседании ООН!
    Чуркин(РФ): -Я накладываю вето на это решение. (Гадит на стол Украины). У вас нет ни одного доказательства. Напротив, все многочисленные факты говорят о том, что Украина обгадилась сама!
    Украина: -Вы видели, Россия только что снова нагадила нам на стол!
    Германия: -Становится всё сложнее здесь находиться, мы призываем стороны к диалогу!
    Чуркин(РФ): -Россия хочет воспользоваться правом дополнительного выступления! (Берёт пластиковую обложку от папки и начинает разбрасывать ею дерьмо на всех членов ООН) -Россия великая держава и не позволит никому на себя давить! Вы не вправе, не предоставив ни одного факта, диктовать нам свои условия. Посмотрите лучше на себя. Ведь вы все - засранцы, сидите тут в дерьме по уши, от вас воняет. Как вы можете указывать нам как себя вести?! Спасибо за внимание. (Покидает зал, швырнув вымазанную папку в Председателя и сплюнув на ботинки представителя США).
    Председатель ООН: -Благодарю всех и каждого за вашу позицию, следующее заседание обеспокоенности по украинскому вопросу состоится, когда проветрится зал.
    ***
    Итог:

    Так как? Каким вообще образом можно доказать хоть что-либо тому, у кого совершенно иные цели, желания, стремления, намерения, чем те, которые должны в нём быть по правде?

    Вот именно это состояние людей и является той самой мёртвостью духовной о которой я и говорил.

  10. #10
    Аватар для Sergey_98
    Регистрация
    24.11.2020
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    22
    Сообщений
    58
    Андрюха, хотел бы дополнить по поводу доказательств. Доказательства Бога есть. Именно истинного Бога. Дело в том, что это доказывает сама Библия то, есть исполнение пророчеств. Например книга пророка Даниила:
    25Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
    26И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
    27И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниил 9 Глава)
    Так и произошло. Перед разрушением храма Иисус Христос был предан смерти. Всё точно так же, как описано в Библии. И жертвы в храме прекратились. И опустошитель в виде Римской Империи сам был уничтожен вестготами. Это прямое исполнение пророчеств.
    И ещё, что доказывает существование истинного Бога. Иудаизм древних евреев и Христианство полностью отвергает содружество с другими религиями. И самыми первыми стали проповедовать о поклонении единому Богу без идолов, камней, гор и тд. То есть в то время, как весь мир поклонялся разным богам и идолам. Евреи поклонялись в духе одному Богу не через изображение, за такое даже могли убить, а в духе и истине. То есть это исключительность и противление всем остальным культам. Библия называет этих идолов бесами, нечистыми духами. Когда в то, время, как все остальные молились разным богам и считали нормой ,что у каждого свой бог (Иона 1:5,6).

  11. #11
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    46
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Андрюха, хотел бы дополнить по поводу доказательств. Доказательства Бога есть. Именно истинного Бога. Дело в том, что это доказывает сама Библия то, есть исполнение пророчеств. Например книга пророка Даниила:
    25Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
    26И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
    27И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниил 9 Глава)
    Так и произошло. Перед разрушением храма Иисус Христос был предан смерти. Всё точно так же, как описано в Библии. И жертвы в храме прекратились. И опустошитель в виде Римской Империи сам был уничтожен вестготами. Это прямое исполнение пророчеств.
    И ещё, что доказывает существование истинного Бога. Иудаизм древних евреев и Христианство полностью отвергает содружество с другими религиями. И самыми первыми стали проповедовать о поклонении единому Богу без идолов, камней, гор и тд. То есть в то время, как весь мир поклонялся разным богам и идолам. Евреи поклонялись в духе одному Богу не через изображение, за такое даже могли убить, а в духе и истине. То есть это исключительность и противление всем остальным культам. Библия называет этих идолов бесами, нечистыми духами. Когда в то, время, как все остальные молились разным богам и считали нормой ,что у каждого свой бог (Иона 1:5,6).

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Андрюха, хотел бы дополнить по поводу доказательств. Доказательства Бога есть. Именно истинного Бога.
    Конечно, Серёг, есть! Это бесспорно! Как и сказал об этом апостол Павел: «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.» (Рим.1:19-25)



    Но доказательства эти видны только тем, кому Господь даровал по милости Своей глаза. Эти подлинные доказательства убеждают только тех, кого только Отец убеждает Сам лично через духовное возрождение Духом Святым! И никак иначе! Все остальные поищут и не возмогут, так сказал Иисус Христос в Лук.13:24, ибо не дано им… (Матф.13:11; Иоан.6:65)

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Дело в том, что это доказывает сама Библия то, есть исполнение пророчеств. Например книга пророка Даниила:
    25Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
    26И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
    27И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниил 9 Глава)
    Так и произошло. Перед разрушением храма Иисус Христос был предан смерти. Всё точно так же, как описано в Библии. И жертвы в храме прекратились. И опустошитель в виде Римской Империи сам был уничтожен вестготами. Это прямое исполнение пророчеств.
    Конечно, Серёг, это доказывает сама Библия, слово Самого Бога, которое не возвращается к Богу тщетным, но исполняет то, что Ему угодно, и совершает то, для чего Он послал его. (Ис.55:11). Это доказывает также сам видимый мир через рассматривание различных творений Божьих (Рим.1:20), но только тем, у кого есть чем смотреть. А тому, кто слеп, как можно доказать разность цветовой гаммы допустим? Если ещё какой-то предмет слепец и может хоть потрогать, чтобы убедиться в его существовании, то как быть с разностью цветов, которые слепец может только увидеть, чтоб убедиться в их существовании, и более никак? Как можно глухому объяснить и доказать существование звуков, музыки? Никак. А что делать с глухим и слепым? А что делать с духовно мёртвым? Как доказать духовно мёртвому хоть что-нибудь? Человекам это невозможно – сказал Господь! Только Богу это возможно! (Матф.19:26). Ещё у пророков написано о такой невозможности познать Бога, о невозможности переделать себя, переменить свою злую суть, свою слепоту вылечить, словами: Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23).

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    И ещё, что доказывает существование истинного Бога. Иудаизм древних евреев и Христианство полностью отвергает содружество с другими религиями. И самыми первыми стали проповедовать о поклонении единому Богу без идолов, камней, гор и тд. То есть в то время, как весь мир поклонялся разным богам и идолам. Евреи поклонялись в духе одному Богу не через изображение, за такое даже могли убить, а в духе и истине. То есть это исключительность и противление всем остальным культам.
    Точно ты сказал, Серёга! Это утверждение исключительности и противление всем остальным. Так и есть, друг! И сегодня ничего не изменилось. Всякий следующий за Иисусом Христом продолжает утверждать эту исключительность! Не боясь, обличает всё это мировое лжехристианское скопище, которое в открытую уже сливается с откровенными лжерелигиями: https://www.zastanom.net/forum/forumdisplay.php?16-Они-все-помешанные

    И хоть это скопище и орёт другу Божьему: «Ты что тут самый умный? Ты что тут самый сильный? Ты что тут один остался? Ты что тут нам всем хочешь рассказать, что мы все заблуждаемся, а ты один только прав?» и т.д. и т.п. То друг Господень и сын Его, возрождённый Духом Святым – не боится этих угроз, и не стыдится этих насмешек сатанинских отпрысков, надеясь на Бога, воскрешающего убитых сыновей Своих. И как написано: это для них есть предзнаменование погибели, а для нас - спасения. И сие от Бога, потому что нам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него… (Фил.1:28-29)

    Цитата Сообщение от Sergey_98 Посмотреть сообщение
    Библия называет этих идолов бесами, нечистыми духами. Когда в то, время, как все остальные молились разным богам и считали нормой ,что у каждого свой бог (Иона 1:5,6).
    Так и есть! За всеми идолами и идолопоклонниками стоят бесы, нечистые духи, подобные мерзким жабам (Откр.16:13), которых Господь Иисус Христос уничтожит вскоре!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •