Показано с 1 по 15 из 31

Тема: Начало

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9

    28.01.2020



    Цитата Сообщение от Александр Кошеверов
    узнать кто от истины, а кто не от истины можно по плодам, то есть по поступкам, по делам

    Я до беседы с вами как-то надеялся, что брата можно изменить. Но теперь вижу, что безрезультатны мои усилия. Ведь разрушается всё, что соприкасается с ним. Он мою жизнь ведь тоже разрушил.

    Я 8 лет назад взял для него кредит под залог квартиры на строительство дома. И отдал ему под честное слово, по-родственному. А он банально обманул, не отдал. Где-то я читал, не обмани доверившегося тебе. Я потерял квартиру, от меня ушла жена с дочерью. Сейчас он продал дом, я думал отдаст. Нет, дальше «крутит» деньги. И никакого раскаяния. Придумывает разные отговорки. Как такой человек может проповедовать христианство?


    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom
    «Где-то я читал, не обмани доверившегося тебе.»

    — Да вот, прямой текст Писания: «Нечестивый берет взаймы и не отдаёт» (Пс.36:21) Такого человека Господь прямо называет нечестивым. Куда ясней и очевидней. А ещё вот, прямой текст Писания: «чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.» (1Фесс.4:6) Господь мстит за такие дела. Это факт.

    «И никакого раскаяния.»


    — А какое может быть раскаяние у бессовестного нечестивца?
    Александр, Вы не думали об этом рассказать открыто пред всеми на форуме? Сам Господь повелел обличать таких пред всеми. Вот как написано: «Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.» (1Тим.5:20) Ведь он на высшее звание ХРИСТИАНИН претендует. Ещё и учит других, не научивши прежде себя самого (Рим.2:21). Пусть узнают все, в том числе и те, кто его поддерживает, как он поступает с родным братом.

    «Как такой человек может проповедовать христианство?»


    — Вот именно.

  2. #2
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9

    29.01.2020



    Цитата Сообщение от Александр Кошеверов
    Вы не думали об этом рассказать открыто пред всеми на форуме?

    Я так думаю, Андрей, неблагодарное это занятие дискутировать по поводу действий человека, у которого крыша съехала. И потом общение с ним, в любой форме очень грязное занятие. Ощущение будто на тебя вылили ушат грязи. Это на форуме он ещё сдерживается, а в личной переписке…


    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom
    А чего бояться если Вы правы? Написано: праведник смел, как лев. (Прит.28:1)

    Я, например, зная, что я прав не боюсь его грязи. Говорю о нём открыто при всех, обличая его грязь и всевозможные глупости. И бежит от меня он, а не я от него.

    Крыша то у него съехала, но вот деньги то он свои пока в окно почему-то ещё не выбрасывает, так ведь? И мыло пока не ест. А вот деньги брата родного отдавать не хочет. Значит не до конца крыша то съехала. Вменяемый сумасшедший значит.

    Вот тогда пусть и ответит при свидетелях: почему поступает с братом своим противозаконно и корыстолюбиво, ведь Господь - мститель за всё это…

  3. #3
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9

    31.01.2020



    Цитата Сообщение от Александр Кошеверов
    Я его тоже не боюсь, Андрей.Поэтому называю его простым ёмким словом - ГОВНЮК. Прямо в лицо! И очень хотел бы, чтобы он так и значился в духовном мире среди верующих. А не профессор христианских наук, коим он себя мнит.

  4. #4
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9

    01.02.2020



    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom
    «И очень хотел бы, чтобы он так и значился в духовном мире среди верующих. А не профессор христианских наук, коим он себя мнит.»

    — Он и так значится нечестивым в духовном мире и среди верующих по делам своим, которые для всех очевидны. Даже если бы он с Вами и честен был – ничего бы не изменилось. Потому что Господь повелел не только возвращать долги вовремя, но и не нападать на людей с кулаками, не ожесточаться на обличения, не лукавить, не лгать, не клеветать. Как и написано: «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.» (Иак.2:10-11) Поэтому, если даже он вернёт Вам долг (что естественно он обязан сделать), но не покается в остальном – не будет ему в том никакой пользы.


    Цитата Сообщение от Александр Кошеверов
    Потому что Господь повелел не только возвращать долги вовремя, но и не нападать на людей с кулаками, не ожесточаться на обличения, не лукавить, не лгать, не клеветать.

    Андрей, да ни на кого он с кулаками не нападает. Это он так пугает всех, чтобы на него не нападали. Зэковская привычка. Это продолжение его лжи. Апостолы, пугая, стучали в ножнах мечами, но не произносили слов, чтобы не врать. А он лжёт, что сейчас всех завалит, что у него титул и прочее. Лгать – это грех. До него это не доходит. Он больше боится. Было один раз, что ему дал в лоб один рабочий, который оказался чемпионом по единоборствам, которого он как обычно, начал пугать своими титулами. Сел на задницу сразу. Мне лично смешны его «христианские» выводы по поводу нападения рабочего (которые я прочитал у вас). Какие он сделал из этого события, «христианские» поучения!
    Он боится правды, затыкает уши. Не выслушивает обличения. От меня отключился в скайпе и вацапе. Не отвечает. Говорит, что от нечестивого надо отвращаться. Нечестивый, это который долг требует. А долг он не вернёт.
    Насчёт долга я изобразил всё схематично, это сложнее на самом деле. Я бы хотел вам изобразить всё подробнее, но у вас наверно нет времени на такие вещи.
    Потом может я и выступил бы публично с обличениями.


    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom
    «Андрей, да ни на кого он с кулаками не нападает.»

    — Ну тогда действительно, он просто лжец махровый.
    Был такой случай, описанный в Ветхом Завете (2Цар.1:1-16). Когда человек был судим согласно своему рассказу, а именно. Он рассказал Давиду, как он убил Саула, но на самом деле он его не убивал. Возможно он хотел просто угодить Давиду, зная его вражду с Саулом, или получить вознаграждение, неважно... Важно то, что Господь через Давида совершенно справедливо судил его на основании его же слов. Сказав ему так: «кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня.» (2Цар.1:16) То есть он умер на самом деле не за убийство, а за грех лжи. Именно об этом говорил Иисус Христос: «Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.» (Матф.12:36-37)

    Потому Станислав должен покаяться или в том, что он нападает на людей с кулаками или во лжи о том, что нападает на людей с кулаками. Уловлен он словами уст своих. Как и написано об этом: «Нечестивый уловляется грехами уст своих» (Прит.12:13)

    «
    Апостолы, пугая, стучали в ножнах мечами, но не произносили слов, чтобы не врать.»

    — А где об этом написано? Я просто об этом первый раз слышу.

    «
    Насчёт долга я изобразил всё схематично, это сложнее на самом деле. Я бы хотел вам изобразить всё подробнее…»

    — Это очень правильно, разъяснить как было с самого начала, чтоб было понятно в чём суть конфликта.

    «…
    но у вас наверно нет времени на такие вещи.»

    — Абсолютно нет, Александр! Господь как раз-таки и учит разбирать все тяжбы внимательно (Втор.13:12-14). И праведный Иов так поступал: «Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.» (Иов.29:15-17). Вот и я хотел бы разобраться в вашей тяжбе со Станиславом.

    «
    Потом может я и выступил бы публично с обличениями.»

    — Это действительно лучшее решение. Рассудить сначала вместе, а далее решить, как поступать. Полностью Вас поддерживаю.

    «
    Насчёт долга я изобразил всё схематично, это сложнее на самом деле.»

    — Я понимаю, что не так легко будет сразу мне охватить ваши братские многолетние отношения. Но Вы не переживайте, я что не понятно буду переспрашивать. Начните с самого начала. На каких условиях Станислав брал заём у Вас, а Вы в банке? Как получилось дальше? И так далее. Одним словом, как сами понимаете, так и рассказывайте…

  5. #5
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9

    02.02.2020



    Цитата Сообщение от Александр Кошеверов
    Вот и я хотел бы разобраться в вашей тяжбе со Станиславом

    Андрей, я думаю, вы согласитесь, что тяжба – это часть более общего понятия, такого, как конфликт. Нельзя не заметить, что жизнь Станислава – это серия постоянных конфликтов со всеми. Между тем, христианство учит нас преодолевать конфликты определённым образом. Весь смысл Евангелие, насколько я понимаю, заключается в трёх слова «Возлюбите ближнего, как самого себя»

    Андрей, если вам понятна суть конфликтного характера Станислава, то просветите меня. Я смотрю со стороны на христианские форумы и вижу там скопище конфликтов, где люди в своей гордыни пытаются доказать всем свою истину. Что здесь общего с христианством, я не понимаю (по-моему, форумы – это не та форма общения христиан, которую заповедовал Иисус). И среди них самый конфликтный человек – это Станислав, который несёт всем САМУЮ НАСТОЯЩУЮ истину. Он живёт в этих конфликтах, спорах, доказательствах и называет это христианством, делом угодным Иисусу. А что же тогда представляет из себя Лазарь, так ненавидимый и не понимаемый Станиславом? А ведь он после смерти возлежал на «лоне Авраамовом». Будет ли Станислав за свою деятельность возлежать на лоне Авраамовом? Очень сомневаюсь, мягко говоря.

    Вы, Андрей, окрестили эту деятельность Станислава, как рвение. Вроде бы и похвальная черта, но сочетается ли такое крайнее усердие с христианством?

    Я решил послать вам, Андрей, это, как предварительный ответ. Теперь буду думать, как лучше сформулировать нашу тяжбу со Станиславом В свете сказанного мной, как мне кажется,это будет понятнее

  6. #6
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9

    03.02.2020



    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom
    «Андрей, я думаю, вы согласитесь, что тяжба – это часть более общего понятия, такого, как конфликт.»

    — Ну конечно. Это всё синонимы: тяжба, конфликт, спор, распря, выяснение, борьба, разногласие, столкновение, ссора, противостояние. Формы могут быть разные (правильные и неправильные), перерастать одна в другую, но суть одна.

    «
    Нельзя не заметить, что жизнь Станислава – это серия постоянных конфликтов со всеми.»

    — Серия постоянных конфликтов была и у всех пророков Господних и у Иисуса Христа также. Дело не в этом. Станислав нечестивец! И чтобы он не делал он не прав. Даже если он будет сидеть тихосенько как мышка в норке – он неправ и будет отвечать пред Богом. Например, какая разница, Станислав не возвращает Вам долг споря с Вами, или просто молча и спокойно игнорит Вас, не говоря Вам ничего, а просто не отдаёт и всё? Примерно, как спросить: что лучше, быть утопленным или повешенным? Ну толку с того, если бы Станислав никогда не конфликтовал ни с кем, а брата своего родного тихонько обманул и в ус не дует? Толку? Или толку с того, что фарисеи справедливо конфликтовали с богохульниками, но при этом ещё и несправедливо конфликтовали со Христом? Потому проблема не в самой конфликтности как таковой, потому как конфликтовать со злом Сам Бог велел. А проблема как раз в том, с чем, с кем и почему конфликтует тот или иной. А кто как конфликтует, часто, редко, молча или вслух – не имеет никакого значения. Например, пророк Божий Иеремия был человеком, который спорит и ссорится со всею землею (Иер.15:10) Ну и что? Хоть он и сам от этого был не рад, но Господь сказал ему: конец твой будет хорош, и Я заставлю врага поступать с тобою хорошо... (Иер.15:11) А конфликтовал он со всеми потому что Господь ему велел так поступать. Потому ещё раз подчеркну: не в конфликтности дело.

    «
    Между тем, христианство учит нас преодолевать конфликты определённым образом.»

    — Конечно учит преодолевать. Только как можно преодолеть конфликт, если сторона неправая не признаёт свою вину? Например, как можно преодолеть ваш со Станиславом финансовый конфликт, если он не считает нужным возвращать долг? Никак. То есть вы будете спокойно жить на расстоянии от него, но находясь с ним в конфликте, тяжбе, споре и так далее. Преодолели Вы конфликт споря с ним? Нет. Почему? Потому что он не признаёт, что неправ. Точно также обстоит дело и с нашим с ним конфликтом. Пока он не признает своё зло очевидное – мы будем с ним в конфликте.

    «
    Весь смысл Евангелие, насколько я понимаю, заключается в трёх слова «Возлюбите ближнего, как самого себя»»

    — Точнее так: «Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Матф.22:36-40) А возлюбить своего ближнего это совсем не значит не конфликтовать с ним. Наоборот. Любовь к ближнему и выражается в том, чтобы обличить ближнего в его заблуждении если оно очевидно. Именно это Своим примером и показал нам Иисус Христос, конфликтуя с ближними Своими.

    «
    Я смотрю со стороны на христианские форумы и вижу там скопище конфликтов, где люди в своей гордыни пытаются доказать всем свою истину.»

    — Кто-то в своей гордыне доказывает свою истину, а кто-то, боясь Бога доказывает истину Божью, как и написано об этом: не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. (Еф.5:11) Это всё к тому же, что конфликтовать можно по-разному. Можно беззаконно, а можно служа Богу в духе и истине. И Бог конечно же всё видит кто чем движется, и кто каким духом и каким мотивом водим.

    «
    Что здесь общего с христианством, я не понимаю (по-моему, форумы – это не та форма общения христиан, которую заповедовал Иисус).»

    — Конечно ничего общего, если по гордости и по тщеславию. А форум это всего лишь инструмент, не более того. Такой же точно, как раньше использовалась бумага, перо и чернила апостолами в изложении мыслей Божьих, и выяснении различных конфликтов, которые дошли до нас в письменной форме. Такой же точно, как раньше сходились на площадях и решали различные вопросы и конфликтные ситуации в том числе. Тоже самое судилище, где собирались обвинители, обвиняемые, судьи и народ. Нет ничего нового под солнцем как сказал Екклесиаст (Еккл.1:9). Так что не в инструменте дело. Абсолютно. Вот мы с Вами, благодаря этому инструменту прекрасно общаемся, находясь в разных странах, что ж здесь плохого?

    «
    И среди них самый конфликтный человек – это Станислав, который несёт всем САМУЮ НАСТОЯЩУЮ истину.»

    — Как сказал Господь о таких как Станислав: «Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Матф.23:1-3) То есть, если Станислав говорит что-то правильно, то не будем же мы отрицать это, только на основании того, что произносит это человек, который сам так не живёт как учит? Конечно нет. Потому Господь и пояснил нам это, что бы мы отделяли зёрна от плевел.

    «
    Он живёт в этих конфликтах, спорах, доказательствах и называет это христианством, делом угодным Иисусу.»

    — Он живёт в своём нечестии. Это факт. А то, что он обличает подобных себе, ну и что? Фарисеи так же точно жили. И что? Конец их по делам их. Ещё раз мысль: в конфликтах, спорах, доказательствах жили все пророки Божьи, апостолы и Сам Иисус Христос. Разве это не доказывает, что дело не в конфликтах?

    «
    А что же тогда представляет из себя Лазарь, так ненавидимый и не понимаемый Станиславом?»

    — Я конечно не знаю, что ему не понятно в отношении Лазаря, но Лазарь был праведным человеком хоть и нищим материально, но богатым духовно. Потому он и был отнесен Ангелами на лоно Авраамово, а нечестивый богач очутился в аде.

    «
    Будет ли Станислав за свою деятельность возлежать на лоне Авраамовом? Очень сомневаюсь, мягко говоря.»

    — Если не покается, то написано, что можно даже поручиться, что он не будет возлежать на лоне Авраамовом. Вот: «Можно поручиться, что порочный не останется ненаказанным; семя же праведных спасется.» (Прит.11:21) И вот также: «Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным.» (Прит.16:5)

    «
    Вы, Андрей, окрестили эту деятельность Станислава, как рвение. Вроде бы и похвальная черта, но сочетается ли такое крайнее усердие с христианством?»

    — Поведение Станислава не сочетается с христианством по другим причинам, о которых я говорил выше.

    «
    Я решил послать вам, Андрей, это, как предварительный ответ. Теперь буду думать, как лучше сформулировать нашу тяжбу со Станиславом В свете сказанного мной, как мне кажется,это будет понятнее»

    — Хорошо, Александр. Как Вы понимаете формулируйте, а что будет мне не понятно буду уточнять.

  7. #7
    Администратор Аватар для Андрей Zastanom
    Регистрация
    06.08.2018
    Адрес
    Украина
    Пол
    Мужчина
    Возраст
    49
    Сообщений
    475
    Записей в дневнике
    9

    05.02.2020



    Цитата Сообщение от Александр Кошеверов
    Я понимаю, что не так легко будет сразу мне охватить ваши братские многолетние отношения. Но Вы не переживайте, я что не понятно буду переспрашивать. Начните с самого начала. На каких условиях Станислав брал заём у Вас, а Вы в банке? Как получилось дальше? И так далее. Одним словом, как сами понимаете, так и рассказывайте…

    Это был не совсем заём. Когда Станислав начинал строительство дома, которое продлилось 8 лет, то расклад был такой.

    После смерти родителей осталось наследство – частный дом и квартира. Частным домом пользовался ранее Станислав. Но он был записан на родителей, поэтому не попал под процедуру банкротства фирмы «Стас» в 1997 году и не был конфискован.

    Чтобы не утомлять вас подробностями раздела имущества между родственниками (мной и Станиславом) скажу конечный итог. Станислав ещё ранее продал дом и купил себе 2-комнатную квартиру. Так вот, на поминках матери мы решили, что каждому остаётся по 2-комнатной квартире в Риге. Закрепили всё это нотариально по закону Латвийской республики.

    Через некоторое время по скайпу со мной связываются Стас и Катя и уговаривают продать квартиру и вложить средства от продажи в строительство рядного дома на 4 квартиры, которое начинает Стас и которое, как они обещали, с Божьей помощью закончится через год и я верну себе квартиру уже в рядном доме. Я без задней мысли, чтобы помочь брату, соглашаюсь. У своей знакомой беру кредит в 15 тыс. лат под залог квартиры и отдаю деньги ему. Это июль 2012 года. Сам переезжаю в комнату на работе. Всё в расчёте на 1 год!

    Но строительство не закончилось через год. Оно закончилось через 8 лет. И никакой Божьей помощи не было. Напомню, до 2012 года, был большой кризис 2008-2009 года. И Стас начинал строительство на обломках этого кризиса. Никто ничего не покупал, все всего боялись, ну и так далее. Когда, совсем недавно, через 8 лет, после продажи дома. Я попросил его вернуть вложенные мною деньги, то он сказал, что мне ничего не должен, а он просто забрал свою часть наследства. Как он мог забрать, если всё было оформлено нотариально? Любой юрист скажет, что по законам Латвийской республики это невозможно.

    Вот схематично и вся фабула. То, что от меня после этого ушли жена с дочерью, а я прожил 8 лет в комнате на работе, я опускаю.


    Цитата Сообщение от Андрей Zastanom
    «Когда, совсем недавно, через 8 лет, после продажи дома. Я попросил его вернуть вложенные мною деньги, то он сказал, что мне ничего не должен, а он просто забрал свою часть наследства.»

    — О какой части наследства он говорит, если всё было поделено до этого? Какие у него вообще аргументы? Каким образом он «забрал», если Вы ему добровольно одолжили на условиях возврата через год в виде квартиры в рядном доме?

    А у Вас не осталось никаких записей разговора, переписок-выяснений, чтоб понять его сторону и ход его мысли?

    Потом ещё вопрос: Вы обращались к Кате, ведь она также участвовала в займе? Если да, то какая её позиция и аргументы?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •