Начало

[Андрей Zastanom]

«В случае со Станиславом всё произошло в другой последовательности. Сначала он получил повреждение ума, а потом попытался придти к Богу.»

— Ну это ничего не меняет. Его плоды: ложь и лицемерие, как и у фарисеев у которых никогда повреждения ума не было. Какая разница?

«Но из-за повреждения ума не смог понять Библию и учение Христа.»

— А фарисеи из-за чего не могли понять Библию и учение Христа? Я просто хочу донести мысль, что причина по которой люди отвергают Библию и учение Христа, не имеет никакого значения. Какая разница кто по какой причине отвергает истину?

«Если бы кто-то, гипотетически,указал ему на основы христианства. 1.Возлюби Бога и 2.возлюби ближнего своего.»

— Так и было сделано. Мы указали ему как раз-таки на основы христианства. На то, что он может легко осознать и признать – на ОЧЕВИДНОЕ, а он отвергает, клевещет в ответ, попирая тем самым эти основы. Вот фарисеи, например, также попирали основы христианства, считая при этом что служат Богу. А Христос берёт им и на их явные грехи указывает, на противоречия их очевидные. А они вместо того, чтобы признать, взяли и убили Его. Неужели Иисус Христос просто забыл им основы преподать?

«Ведь его ошибка в том, что он возлюбил только Бога. Эту вторую точку надо и восстанавливать у него. В этом моя надежда.»

— Да в том то и дело Александр, что не возлюбил он Бога. Плоды его об этом говорят. Любить Бога это значит признавать очевидное. А он отвергает и противится. Да и такого человеческого состояния как Вы описали просто не существует. Невозможно любить Бога, а ближнего ненавидеть. Также и наоборот. Невозможно любить ближнего, а Бога ненавидеть. Такого просто не бывает. И вот Вам подтверждение в Слове Господнем: «Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?» (1Иоан.4:20)

— Такой ближний – это идолопоклонник. И любовь к нему как раз и будет в том, чтобы сказать ему об этом. Обличить его в злых делах его, чтоб он не погиб, а раскаялся. Как и написано: «Искренни укоризны от любящего, и лживы поцелуи ненавидящего.» (Прит.27:6) И ещё: «отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему» (Еф.4:25) Ведь я почему утверждаю, что, дочь Катя также грешит. Потому что она вместо того, чтобы, отвергнувши ложь и говорить истину отцу своему – лгала очевидно пред всеми. И живёт в этом до сих пор. А любовь написано: «не радуется неправде, а сорадуется истине» (1Кор.13:6). Потому любить ближнего это не значить говорить ему приятное. Как раз наоборот. Чем и занимался всегда Иисус Христос, обличая ближних во грехе. А ближние в ответ возненавидели Его за это. Так вот вопрос: любил ли Иисус Христос таким образом ближних Своих или нет?

Невозможно любить Бога, а ближнего ненавидеть

Я с этим согласен, Андрей. Но я говорю о том, как у него в голове всёпреломилось. Вначале на заре своей деятельности они вместе с Катей ходили поразным приходам, конфессиям и он везде вступал в дискуссию и обличалпроповедников. Ничего хорошего из этого не получалось, за ним никто не пошёл,не заинтересовался.Но он думал, что такая деятельность угодна Богу, естьпроявление любви к Богу.Сейчас он прекратил эту безрезультатную практику.

Такой ближний – это идолопоклонник. И любовь к нему как раз и будет в том, чтобы сказать ему об этом. Обличить его в злых делах его, чтоб он не погиб, а раскаялся.

И с этим я согласен.Но обличать надо по определённым правилам. Нельзялгать обличаемому, нельзя лицемерить,наверно, нельзя оскорблять. Он многихназывает козлами, потому что Иисус называл так кого-то. Если ты заходишь насобрание и с порога всем кричишь "Вы козлы!", то вроде бы ненарушаешь Закон.
Хотел ли Иисус такого проповедования, такого несения благой вести?Очевидно нет. Результатом его многолетней деятельности не стало созданиецеркви, как собрания верующих. Всего несколько человек, которые егоподдерживают на форумах.
И ещё, каким органом человек любит? "Возлюби Господа Богатвоего всем сердцем твоим..." Сердцем! Идолопоклонников тоже надо любитьсердцем. Если не любишь их сердцем, то лучше не проповедуй.Просто умом их невозьмёшь. У Стаса с сердцем как раз и есть проблемы. Всё его христианствопустое, безжизненное, механическое.

«Вначале на заре своей деятельности они вместе с Катей ходили по разным приходам, конфессиям…он думал, что такая деятельность угодна Богу, есть проявление любви к Богу.»

— То, что он думал абсолютно не имеет никакого значения. Фарисеи точно также думали и точно такой же деятельностью, как и он с дочерью занимались. Но что сказал о них и о их деятельности Иисус Христос? Вот сами послушайте: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.» (Матф.23:15) Я кстати об этом же говорил в разборе их пути. О том, что свою дочь Станислав сделал дочерью геенны вдвое худшей себя. Это факт. Она, будучи здоровой рассудком лицемерит похлеще больного умом учителя своего: https://www.zastanom.net/forum/showthread.php?34-О-вычурных-выдумках-Кати-–-Катюши-(Katjusha)

«Сейчас он прекратил эту безрезультатную практику.»

— А представьте, чтобы было, если бы практика была результатной? Как минимум ещё одна конфессия «Кошеверовцы». Ничем не лучше, чем «Ледяевцы», где он сам когда-то и находился какое-то время.

«Но обличать надо по определённым правилам.»

— Да проблема же не в том, что он правила обличения нарушает. Разве фарисеи нарушали правила обличения? Разве в этом их обличал Иисус Христос? Проблема в том, что Станислав Кошеверов не от истины, как и фарисеи были не от истины. И чтобы такие люди ни делали будет не от истины.

[Андрей Zastanom]

Проблема в том, что Станислав Кошеверов не от истины, как и фарисеи были не от истины. И чтобы такие люди ни делали будет не от истины.

Андрей, а не могли бы вы расшифровать «не от истины» в отношении Станислава? Лжёт, лицемерит и прочее? Это не одно и то же, что в нём нет любви к ближнему, о чём я писал в предыдущем посте? Вроде это высшая заповедь - возлюби Бога, возлюби ближнего своего.

«Андрей, а не могли бы вы расшифровать «не от истины» в отношении Станислава?»

— Расшифровывать ничего не нужно – всё явно и открыто в Писании. Господь сказал о том, что узнать кто от истины, а кто не от истины можно по плодам, то есть по поступкам, по делам. На основании чего можно прямо утверждать, что Станислав Кошеверов не от истины? Ну на основании его дел конечно. А каких дел, ведь он много чего делает? И фарисеи много чего делали: обходили море и сушу с проповедью истины (не лжи, а истины подчеркну), обличали, милостыни раздавали и так далее. Но Господь о них сказал, что они дети диавола. Почему? Потому что они очень сильно противились той же истине, которую и проповедовали, а именно справедливым обличениям Господа. Они напрочь не хотели признавать очевидное. А именно грехи свои (лицемерие, ложь, лукавство), в которых и обличал их Иисус Христос. Вот это и есть те плоды, на основании которых Господь сказал им, что они не от истины. Потому что тот, кто от истины слушает слова истины. (Иоан.8:47) И они не просто не слушали, а ожесточались в ответ, злились, клеветали, лгали, выкручивались, лукавили. Почему? Потому что были горды. Им было несносно признать очевидную неправоту свою. Им было стыдно, обидно, неприятно. Они ведь учителями себя считали – профессорами. А тут ничего не значащий в их глазах сын плотника какой-то разносит их по всем фронтам как говорится в пух и прах. И ожесточились ни на шутку – до ненависти. Тоже самое и со Станиславом. Нападает на людей с кулаками – говоришь ему, что ты неправ, покайся, а он в ответ: «сам дурак». И пускается лгать, клеветать, не отвечая на вопросы, да прятаться побыстрее во тьму заткнув рот обличителю блокировкой. Почему спрашивается такая реакция на справедливые обличения? Потому что не от истины. Тьма потому что. Она себя именно так и ведёт. Лукавит, клевещет, лжёт и выкручивается. Что и фарисеи делали. Сходство просто зеркальное. Потому Господь и говорил о таких людях, которые не от истины так: «всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.» (Иоан.3:20-21) Я ведь предлагал Кате открытое выяснение при всех на форуме, но она также, как и отец нырнула во тьму. Вы можете сами Александр посмотреть, как они смело на других форумах обличают неправых лжехристиан различных идолопоклонников. А здесь что же случилось?

И суд Божий непременно настигнет отца с дочерью Кошеверовых если не покаются, как и написано: «Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления.» (Прит.29:1) Если конечно уже не настиг…

[Андрей Zastanom]

узнать кто от истины, а кто не от истины можно по плодам, то есть по поступкам, по делам

Я до беседы с вами как-то надеялся, что брата можно изменить. Но теперь вижу, что безрезультатны мои усилия. Ведь разрушается всё, что соприкасается с ним. Он мою жизнь ведь тоже разрушил.

Я 8 лет назад взял для него кредит под залог квартиры на строительство дома. И отдал ему под честное слово, по-родственному. А он банально обманул, не отдал. Где-то я читал, не обмани доверившегося тебе. Я потерял квартиру, от меня ушла жена с дочерью. Сейчас он продал дом, я думал отдаст. Нет, дальше «крутит» деньги. И никакого раскаяния. Придумывает разные отговорки. Как такой человек может проповедовать христианство?

«Где-то я читал, не обмани доверившегося тебе.»

— Да вот, прямой текст Писания: «Нечестивый берет взаймы и не отдаёт» (Пс.36:21) Такого человека Господь прямо называет нечестивым. Куда ясней и очевидней. А ещё вот, прямой текст Писания: «чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.» (1Фесс.4:6) Господь мстит за такие дела. Это факт.

«И никакого раскаяния.»

— А какое может быть раскаяние у бессовестного нечестивца?
Александр, Вы не думали об этом рассказать открыто пред всеми на форуме? Сам Господь повелел обличать таких пред всеми. Вот как написано: «Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.» (1Тим.5:20) Ведь он на высшее звание ХРИСТИАНИН претендует. Ещё и учит других, не научивши прежде себя самого (Рим.2:21). Пусть узнают все, в том числе и те, кто его поддерживает, как он поступает с родным братом.

«Как такой человек может проповедовать христианство?»

— Вот именно.

[Андрей Zastanom]

Вы не думали об этом рассказать открыто пред всеми на форуме?

Я так думаю, Андрей, неблагодарное это занятие дискутировать по поводу действий человека, у которого крыша съехала. И потом общение с ним, в любой форме очень грязное занятие. Ощущение будто на тебя вылили ушат грязи. Это на форуме он ещё сдерживается, а в личной переписке…

А чего бояться если Вы правы? Написано: праведник смел, как лев. (Прит.28:1)

Я, например, зная, что я прав не боюсь его грязи. Говорю о нём открыто при всех, обличая его грязь и всевозможные глупости. И бежит от меня он, а не я от него.

Крыша то у него съехала, но вот деньги то он свои пока в окно почему-то ещё не выбрасывает, так ведь? И мыло пока не ест. А вот деньги брата родного отдавать не хочет. Значит не до конца крыша то съехала. Вменяемый сумасшедший значит.

Вот тогда пусть и ответит при свидетелях: почему поступает с братом своим противозаконно и корыстолюбиво, ведь Господь - мститель за всё это…

[Андрей Zastanom]

Я его тоже не боюсь, Андрей.Поэтому называю его простым ёмким словом - ГОВНЮК. Прямо в лицо! И очень хотел бы, чтобы он так и значился в духовном мире среди верующих. А не профессор христианских наук, коим он себя мнит.

[Андрей Zastanom]

«И очень хотел бы, чтобы он так и значился в духовном мире среди верующих. А не профессор христианских наук, коим он себя мнит.»

— Он и так значится нечестивым в духовном мире и среди верующих по делам своим, которые для всех очевидны. Даже если бы он с Вами и честен был – ничего бы не изменилось. Потому что Господь повелел не только возвращать долги вовремя, но и не нападать на людей с кулаками, не ожесточаться на обличения, не лукавить, не лгать, не клеветать. Как и написано: «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.» (Иак.2:10-11) Поэтому, если даже он вернёт Вам долг (что естественно он обязан сделать), но не покается в остальном – не будет ему в том никакой пользы.

Потому что Господь повелел не только возвращать долги вовремя, но и не нападать на людей с кулаками, не ожесточаться на обличения, не лукавить, не лгать, не клеветать.

Андрей, да ни на кого он с кулаками не нападает. Это он так пугает всех, чтобы на него не нападали. Зэковская привычка. Это продолжение его лжи. Апостолы, пугая, стучали в ножнах мечами, но не произносили слов, чтобы не врать. А он лжёт, что сейчас всех завалит, что у него титул и прочее. Лгать – это грех. До него это не доходит. Он больше боится. Было один раз, что ему дал в лоб один рабочий, который оказался чемпионом по единоборствам, которого он как обычно, начал пугать своими титулами. Сел на задницу сразу. Мне лично смешны его «христианские» выводы по поводу нападения рабочего (которые я прочитал у вас). Какие он сделал из этого события, «христианские» поучения!
Он боится правды, затыкает уши. Не выслушивает обличения. От меня отключился в скайпе и вацапе. Не отвечает. Говорит, что от нечестивого надо отвращаться. Нечестивый, это который долг требует. А долг он не вернёт.
Насчёт долга я изобразил всё схематично, это сложнее на самом деле. Я бы хотел вам изобразить всё подробнее, но у вас наверно нет времени на такие вещи.
Потом может я и выступил бы публично с обличениями.

«Андрей, да ни на кого он с кулаками не нападает.»

— Ну тогда действительно, он просто лжец махровый.
Был такой случай, описанный в Ветхом Завете (2Цар.1:1-16). Когда человек был судим согласно своему рассказу, а именно. Он рассказал Давиду, как он убил Саула, но на самом деле он его не убивал. Возможно он хотел просто угодить Давиду, зная его вражду с Саулом, или получить вознаграждение, неважно... Важно то, что Господь через Давида совершенно справедливо судил его на основании его же слов. Сказав ему так: «кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня.» (2Цар.1:16) То есть он умер на самом деле не за убийство, а за грех лжи. Именно об этом говорил Иисус Христос: «Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.» (Матф.12:36-37)

Потому Станислав должен покаяться или в том, что он нападает на людей с кулаками или во лжи о том, что нападает на людей с кулаками. Уловлен он словами уст своих. Как и написано об этом: «Нечестивый уловляется грехами уст своих» (Прит.12:13)

«Апостолы, пугая, стучали в ножнах мечами, но не произносили слов, чтобы не врать.»

— А где об этом написано? Я просто об этом первый раз слышу.

«Насчёт долга я изобразил всё схематично, это сложнее на самом деле. Я бы хотел вам изобразить всё подробнее…»

— Это очень правильно, разъяснить как было с самого начала, чтоб было понятно в чём суть конфликта.

«…но у вас наверно нет времени на такие вещи.»

— Абсолютно нет, Александр! Господь как раз-таки и учит разбирать все тяжбы внимательно (Втор.13:12-14). И праведный Иов так поступал: «Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.» (Иов.29:15-17). Вот и я хотел бы разобраться в вашей тяжбе со Станиславом.

«Потом может я и выступил бы публично с обличениями.»

— Это действительно лучшее решение. Рассудить сначала вместе, а далее решить, как поступать. Полностью Вас поддерживаю.

«Насчёт долга я изобразил всё схематично, это сложнее на самом деле.»

— Я понимаю, что не так легко будет сразу мне охватить ваши братские многолетние отношения. Но Вы не переживайте, я что не понятно буду переспрашивать. Начните с самого начала. На каких условиях Станислав брал заём у Вас, а Вы в банке? Как получилось дальше? И так далее. Одним словом, как сами понимаете, так и рассказывайте…

[Андрей Zastanom]

Вот и я хотел бы разобраться в вашей тяжбе со Станиславом

Андрей, я думаю, вы согласитесь, что тяжба – это часть более общего понятия, такого, как конфликт. Нельзя не заметить, что жизнь Станислава – это серия постоянных конфликтов со всеми. Между тем, христианство учит нас преодолевать конфликты определённым образом. Весь смысл Евангелие, насколько я понимаю, заключается в трёх слова «Возлюбите ближнего, как самого себя»

Андрей, если вам понятна суть конфликтного характера Станислава, то просветите меня. Я смотрю со стороны на христианские форумы и вижу там скопище конфликтов, где люди в своей гордыни пытаются доказать всем свою истину. Что здесь общего с христианством, я не понимаю (по-моему, форумы – это не та форма общения христиан, которую заповедовал Иисус). И среди них самый конфликтный человек – это Станислав, который несёт всем САМУЮ НАСТОЯЩУЮ истину. Он живёт в этих конфликтах, спорах, доказательствах и называет это христианством, делом угодным Иисусу. А что же тогда представляет из себя Лазарь, так ненавидимый и не понимаемый Станиславом? А ведь он после смерти возлежал на «лоне Авраамовом». Будет ли Станислав за свою деятельность возлежать на лоне Авраамовом? Очень сомневаюсь, мягко говоря.

Вы, Андрей, окрестили эту деятельность Станислава, как рвение. Вроде бы и похвальная черта, но сочетается ли такое крайнее усердие с христианством?

Я решил послать вам, Андрей, это, как предварительный ответ. Теперь буду думать, как лучше сформулировать нашу тяжбу со Станиславом В свете сказанного мной, как мне кажется,это будет понятнее